Размены-разъезды

> A: брат с женой прописываются и переезжают в старую двушку на ЖБ
> B: внучку(!!!) прописывают на Пионерский, туда же прописывают маму и сестру

Если честно, я офигел от такой "справедливости"..

Вообще, ситуация очень неоднозначная. Какие квартиры - муниципальнае/приватизированные? права на приватизацию у кого есть/использованы (явно, что не у внучки)?

В этой истории есть много правд:
1) Лучшее детям (внучке) - семье (здесь и далее - невестка, парень и внучка) надо жить отдельно
- тогда пускай делают, как отквочено (как и решили), тогда в случае чего семья будет претендовать на 2/3 маминой квартиры. справедливо? :-)

2) Справедливость "выдачи". я так понял, что новую хату дали на 4х - маму, дочку, парня и внучку. Каждому по доле. здесь ещё есть 2 подпункта - считать внучку или нет (она не имеет права на приватизацию)?
доли делятся в соответствии с пунктом 3:

3) Справедливость наследования. Это в советские времена нельзя было продавать/завещать квартиры, в результате которого приходилось плясать с прописками в квартиры престарелых родственников, что бы не лишиться годами заработанных квартир. Сейчас есть и продажа, и наследование, и долевая собственность, так что проблемы поделить наследство на n частей, что бы никто не обидился - нет. Если мама сама не претендует на свои доли, то пускай делит их между другими претендентами так, как если бы она написала завещание сейчас (если отношения до этого были нормальные, то, понятно, как 1/2 + 1/2). Т.е. с учётом внучки новую хату можно разделить как 1/2+1+1 - семье, 1/2+1 - невестке. На мой взгляд, это - самый справедливый вариант.

Нарушение этой справедливости может привести к тому, что кто-то будет потом чувствовать себя обделённым - это будет отравлять жизнь всех (кроме, разве что, явно выигравшей стороны).

4) Справедливость закона.Тут ничего предугадать нельзя, ясно только, что справедливостью в привычном смысле здесь и не пахнет. Единственно, у семьи есть козырь в виде несовершеннолетней дочки. и ещё, разводные дела -самые сложные в гражданской практике... :-( Несут даже самые ничтожные и мелочные квитанции. Ну и суд - 100% негатив для отношений.

5) Справедливость "каждому ребёнку - по квартире". учитывая характер полученной хаты, без допсредств реализовать сложно. Единственно, если будет раздел по 3му пункту - дочке всё равно можно купить комнату/квартиру где-нибудь в пампасах (только кроме деревянных домов). Не обязательно самой там жить, можно сдавать кавказцам/таджикам/китайцам. Всё равно недвижимость - самый надёжный способ сохранить деньги сейчас. :-( То, что семья утверждает, что отдаст деньги невестке "когда нужно будет" - вилами на воде писано... Потенциальная ссора для всех, учитывая п. 3.

6. Справедливость "зарабатывания". В очередь, судя по всему, вставали ещё при царе горохе, поэтому заработала квартиру, несмотря на прописки и т.п. - мама. Пусть она сама и распоряжается ей, как хочется - хочет - делит, учитывая все другие пункты, хочет - сдаёт, хочет-даёт попользоваться (без прописки). Если дети не совсем бараны, я бы на их месте так сделал... Только ведь невестка "окучила" уже. :-(

.
.
.
N. Куча ещё факторов, всех не перечислишь.

Фуф... если кто дочитал до конца, просьба выразить своё мнение (можно в приват).

P.S.
Самому сейчас предстоит разбираться с последствиями неравноправного родственного обмена, ещё в советские времена, связанного с предрассудком "родители обеспечивают квартиру семье мужа". Вкратце (сам точно всю сантабарбару не знаю):
----------------
Лохматые годы. Есть однокомнатная (точнее, даже полуторка) квартира престарелой прабабушки. Там, для сохранения ж/п, прописывается моя мать, заселяясь туда с моим папой и годовалым мной. Дядя в это время холостой. Потом дяде приспичивает жениться. Ему - эту квартиру. Нас - по родителям. С родителями (с обоих сторон) отношения нормальные натянутые. В результате, родители (честные и без связей) уезжают, как нормальные комсомольцы, зарабатывать свою хату "на целину" (если бы не это, жизнь у них по-другому бы сложилась, лучше, может).

30 лет спустя: последний из родителей матери/дяди умирает этой осенью. :-(
Возникает вопрос: как делить квартиру, учитывая обстоятельства 30-летней давности, учитывая машину, которой пользовались дедушка и дядя (честно купленную на честно заработанные дедушкины/бабушкины деньги), а также множество других факторов? Завещание позволяет поделить как хочется... Но хотелось бы как-то и не обидеть. :-/
------------------

Вот такие моменты и могут возникнуть - оно надо вашим знакомым? По-моему, лучше один раз поделить (хоть по суду, если сами не договорятся), а затем не возвращаться к этому вопросу никогда.

P.P.S. Аргумент: "Ему 30, он ишачил и жил толпой, а ей в 23 - и нахаляву?" несостоятелен, т.к. вот ей будет 30... Не выйдет замуж (бывает)... Сможет ли она за 7 лет накопить себе на хату (кто она вообще по специальности?)?...

И, если представить ситуацию:
Ей 30, живёт с мамой, злится на возникающие в таких обстоятельствах бытовые моменты.
Ему 37 - припеваючи живут в 2шке, копят на квартиру в приданое внучке....
На мой взгляд, фигово им будет..

Нда... что-то пропёрло... Вместо обеда тут простыни строчил. :-)

а это ее забота.

На ЖБИ приватизированная, на Пионерском пока муниципалка, но тоже будут приватизировать.



Насколько я поняла, собственники жилья на ЖБИ: мама, брат, сестра и внучка, т.к. она изначально была прописана в квартиру бабули по настоянию все той же невестки.



Т.е. как это семья (семья брата, т.е. он, невестка и внучка) будут претендовать на 2/3 новой квартиры? Только на 1/3 - там будет прописана только внучка из этого семейства ведь. Не поняла :-(



Внучка прописана как родственник и имеет свою долю при продаже и дележке последующей.
В моём понимании получается так:
были прописаны четверо, соотв. на ОБЕ НОВЫЕ квартиры имеют право именно эти четверо (мама, сын, дочь и внучка).



План мамы таков: она прописывает внучку к себе и, к тому времени как она подрастет до самостоятельного возраста, отдает квартиру на Пионерском ей.
Невестка там ну никаким боком, имеет отношение только внучка. Соотв. Брат + внучка по половинке старой квартиры, а мама и сестра по половинке новой. ВОт за это и вцепилась невестка - подругу мою вместе с мамой, а они без шума и пыли - в двушку на ЖБИ.



Смысл для невестки и, сл-но, брата покупать что-то для сестры? Она ж не обязана по сути тратить свои деньги на обустройство жизни чужого по сути человека. Она (вернее её муж и её дочь) имеют право на целую квартиру на ЖБИ (как написано выше) и хотят этим правом воспользоваться. Сестре предложено копить денег и менять мамину квартиру на две однешки в крайнем случае, ну или искать мужика с квартирой :-) Если следовать этой логике, то все правильно - муж и дочь имеют право на квартиру и они её получают, мама и сестра получают новую квартиру уже в собственность на двух человек, соотв. их доля в ней получается больше. Получаются, что все довольны. Один момент не понимаю ни я, ни подруга - зачем внучку прописывать в квартиру бабушки... видать с прицелом на будущее - чтобы потом оттяпать и оттуда кусок "по закону" причитающийся...



Вот и я о том же выше писала, разумнее на накопленные деньги купить все-таки квартиру, а не спускать их на ремонт и проч. дребедень... ремонт - дело наживное и его можно сделать постепенно, тем более, что квартира и так в очень хорошем состоянии (ремонт хороший делался пару лет назад нашими с подругой силами)...



Ой ещё раз, если можно.
Была квартира прабабушки, в которой прописана была Ваша мама, отец и Вы? Потом эту квартиру отдали Вашему дяде (внуку той самой пробабушке)? Он туда прописался? И стал собственником?
Вы с родителями переехали в квартиру их родителей и теперь (по прошествии лет) являетесь её собственником или как?
Делить-то сейчас надо какую квартиру? Которую Ваши родители заработали на целине или ту, что осталась от родителей дяди?



Тут интересная ситуация... брат - в ФСБ работает, его туда устроила в своё время ещё мама, зарабатывает очччень хорошо, сами понимаете... сестра - проектировщик, работает в КБ, проектирует новостройки наши, з/п порядка 8-9 тыров в месяц... накопить на квартиру без первоначального взноса ей одной за ближайшие 5-7 лет врядли удастся. Либо замуж удачно, либо покупать однешку и её делать как первый взнос... но на это опять же нужны деньги, которых у неё нет.




Кстати, реальный вариант, даже если и купят квартиру, то обстряпают это как приданое внучке...

могу только повторить
не могут по-семейному, пусть делят по суду.

А на кого приватизирована? Или не на них, а уже просто куплена?.. И в какой собственности - долевой (сколько чьей доли тогда) или индивидуальной? Там, в общем, целый геморрой определить, кому принадлежит в новой квартире. :-( Сначала её надо приватизировать. Пока не приватизирована, она - не ихняя. И как они переприватизировать собираются? Отменять результат старой приватизации и приватизироваться заново? Это та-а-акой геморрой и волокита. Года 2 семья сможет жить в новой квартире. ;-) :-(


прописка в приватизированной хате - не доля собственности. хотя "улучшение жилусловий" - да, по прописке...


Ошибся... на 1/3 + 1/6 = 1/2. Всё равно, это больше 1/4. :-( Это в предположении что в собственности у 3их - внучки, мамы, невестки.



Я бы от такого отношения ушёл бы из этой семейки... 8-9 т.р. не такие и мизерные деньги... Разве что комфорта будет точно меньше. :-(





Таким образом она фактически получила "право вето" на любые операции с этой недвижимостью. :-( Прописанный несовершеннолетний ребёнок.


Ну, если это хорошая евроотделка, то это ~$5000 минимум, сопоставимо с ценой хаты. :-) Невестка-то о такой мечтает, наверное.:-)

------------

Деталей не знаю, но мама-точно.


Да, а впоследствии улучшил жилусловия (на двушку в новостройке почти в центре - за свой счёт).


Да, но почти сразу уехали на целину. Потом решили оттуда вернуться (уже с квартирой). Квартира тоже потом была улучшена. В квартире родителей родителей проживала лишь одна - бабушка.


Последнюю (т.е. от родителей мамы). Вообще, идея была - отдать 1/3 дяде - типа было бы честно. По идее, наследник - я. Могу и заартачиться - никому ничего не отдавать... Тем более, что я сейчас живу в более дорогом городе, мне остальные 2/3 - не спасут, разве что в качестве взноса за кредит под залог приобретаемой квартиры... Но хочется сделать по справедливости - люблю я её... Да и не ожидали так быстро, если честно. :-(

------------------


А вот здесь я с вами соглашусь. :-)

[Сообщение изменено пользователем 14.01.2005 17:20]

тема-то животрепещущая... "квартирный вопрос всех портит"...