Как наказать? И надо ли?

люди, я дура, бландинка и так далее - но я не вижу - в чем накосячил означенный в теме малец? В том что за глаза в беседе с друганами выразил переполняющие его эмоции? пошла я пить йад. потому что и сама бывает говорю что такой то - идиот набитый, и от друзей и знакомых слышу "начальник дурак, жена (муж) дура..."Кста, почему то это ни у кого шока не вызывает...

Есть места,где авторитет должен быть непререкаемым. Одно из этих мест-школа. Плевать,что думает,в школе-изволь фильтровать базар. Спорить-можно,обзывать-нет. Авторитарность-это в армии,там вообще офицер всегда прав.
Здесь-"офицер" может быть не правым,можно поспорить,но обзывать-нельзя.

потому что за глаза сказано..:-)
офф: вы размеры не узнали?

и


+1

Чёт, буря в стакане воды....
Ну вот ,скажем мине сказали, шо доча училку назвала дурой(кста, такого нету и вряд ли будет, учителя тута умные какие то)....
Ну я пошла бы ,поговорила с учительницей и с дочей, типа что почему с чего.....
Разобрались бы...

Если бы ваша дочь назвала бы вас непечатно-вы бы тоже тихо мирно разбирались? Сомневаюсь. Есть определенная граница,если ее пересечь-получается долбанная дерьмократия. Есть такая вещь.как субординация-она должна соблюдаться. "иначе все у нас пойдет через жопу" (с) ДМБ.

СЫна..так нельзя...Хади юда. Поговорим.давай так.
1. Почему ты ее назвал дурой? Просто ЭМоции? Или как? Что конкретно тебе не понравилось?
в зависимости от ответа
а)да, действительно она поступила неумно.
б)ну..не так уж она и неправа, потому что...
И в любом случае а или б:
сына. Слушай сюда. ты вправе делать свои выводы, и должен их делать, но запомни пожалуйста как минимум одну вещь. если тебе хочется по поводу кого-то сказать нелестное и высказать накопившиеся эмоции - - как минимум посмотри нет ли этого человека рядом. А еще лучше вообще поори в одиночку. Или мне)))) потому что ты можешь просто погорячиться - а человека обидел. Тебюе же не понравится если я споткнувшиь о твои игрушки скажу "ну и засранец у меня сын", а ты услишишь.....и ей не понравилось..Да, дядька стукач, он неправ 100%, но мы ведь не про него? НА его месте могла быть и МарьИванна.
Ты всего лишь выплеснул обиду, но выплеснукл ее в такой форме, что это оскорбляет. Она женщина, ты мужчина. Ты должен уметь сдерживаться. Даже если хочется покрыть матом. Ну..вот такая жизнь))Глупо, да))но придется так делать))И то что она дура - если она таковая - говорить своему отражению в зеркале)))
Ты понял, сына? Я о том что мужчина не должен так выставлять напоказ свои негативные эмоции.Да, именно негативные.Кричать "ЛЮБЛЮ" - ожно)) И нужно чаще всего)) А если чтото не нравится - то корректно - то есть примерно так: Блин, МарьИванна неправа, потому шта...и далее рассуждения....ТОгда ты будешь уважаемым мужчиной. Понял, сына? Молодец.
Ты еще что-то хочешь обсудить?
Пошли, посуду поможешь мыть...
а вы сделали глупость...Репрессии всегда ожесточали и заставляли прятать деяния, шкерясь по углам. 37 лет - еще не критерий мудрости, увы. И Вы ему запреаете эмоции выказывать в 8, а сам в 37 это делаете....между прочим возводя барьер межлду собой и дитем..ЕДИНСТВЕННЫЙ верный способ воспитания - личный пример...ЕДИНСТВЕННЫЙ...если он расходится со словами - грош ему цена. Дети мудрее, и все наши "а у меня не так потому что" - они видят насквозь...

понимаешь, шоб такие воцарились отношения, как ругань и слова непечатные, эт надо создать для начало, это не в раз случается....
И я маму дурой называла и бурчала на неё))))Ну так то детство ....
Я незнаю ,как это обьяснить ,но вот назвала меня скажем идиотиной(первое ,что бы я подумала ,что раз до такого дошло-точно я идиотина).
Ну и второе-выруливали бы из этого.
Вообще то стараюсь изначально сторить так отношения, что она сама должна думать что говорить ,а что нет ,и почему.....
Просто меня так воспитывали, я могу родителями сказать дураки ,но не просто так ,а вот если обосную, да согласятся......а вот просто так...не.. никогда не могу..
нет ,не получается у меня обьяснить, не умею...

А еще почитайте козлова..у него сын начал материться грязно….
Тот взял сынку, отвел на берег реки – тишина..никого..и сказал ОРАТЬ все матерные слова которые он знает…раза по три..в голос..полными легкими..а потом прополоскать рот, объяснив что это ГРЯЗНЫЕ слова, и помолчать по пути до дома..чтобы рот "самоочистился"..так же как когда курят – один чел заставил выкурить разом пачку…до ублева (сори).больше парень сигареты видеть не мог…
Схема ясна?

з/к психология.

Аналогично.

женщина-быдло-ты должен быть выше нее. Она-дура бай дефолт.

примеры?)))

В возрасте восьми лет? по жопе,по жопе и еще раз по жопе. Мозгов мало в этом возрасте.

СНАЧАЛА-обосновать-потом назвать дураком) А никак не наоборот)

Бгаааа. если вы не обратили внимания-книжка называется "Сказки" ) Кроме этого-от человека ушла жена вместе с детьми-это пример?)
А про сигареты-я вообще ржунимагу) Сигарета в противогаз-посильнее пачки. но курят. Выпить до ублеву жуткого-все равно пьют.
Я же написал-похрену,кто учитель. РЕБЕНОК не имеет права сказать сам. Вам.как родителю-да. Но не САМ. Это то же самое,как жаловаться через головы командиров. Наказывается-жестоко.
Все дело в том,что родители ребенка имеют власть над ним и несут ответсвенность за него,как и учитель. а ребенок не несет ответсвенности ни за что. Так вот.ему нужно вбить в голову-высказывания-только внутри подразделения-семьи. Иначе-он навлечет проблемы на головы родителей. Готовы вечно менять школы-флаг в руки.

С доной стороны учительницу можно понять,если бы она позволила сдать сдачу то получила бы сама то завуча,а если были бы травмы,то и от родителей. Ненадо мальца наказывать, просто он погорячился.Обьяснить ему всю ситуацию как взрослому. и учить сдерживать эмоции.Пусть сдачу сдает когда никто не видит.

переведите


у вас видимо и в вашем их мало


СССР

я не писала но напишу - мне похрену что вы писали. Меня спросили мои слова - я их изложила. Обсуждать их с вами, тем паче в таком цинично-издевательском тоне,я не собираюсь. Автор же изначально вышел с инициативой обсуждения, посему "ага, о себе молчишь, а его критикуешь" не принимаются.

Думаете ,таким способом их больше(мозгов)станет?
А в 15-16 летнем возрасте ,что станете делать?
Или ввспомните ,что люди умеют разговаривать?

..."Учитель" здесь не подходит. Учитель учит не только своему предмету, а (в широком смысле) тому, как жить, в том числе используя этот предмет. Тот же, кто просто "дает" предмет, и называется "преподаватель"... :-)

Оскорбления - конечно, не дело. Но с точки зрения ребенка он поступил правильно; на насилие со стороны одноклассника намеревался ответить аналогичным насилием ("око за око"). Но, во-первых, ему это не позволили, и обида осталась по-прежнему, а во-вторых, не позволили тем, что применили к нему ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ насилие, чем и усугубили обиду. Несправедливо!.. И эту несправедливость ребенок хотел хотя бы частично нивелировать словесным насилием. Но так как авторитет взрослого человека для него ПОКА ещё силён, то он НЕ РЕШИЛСЯ высказать это в лицо, а попытался сделать это только третьему лицу... Случайно услышавший это другой препод и рассказавший об этом участнице конфликта этим самым совершил ТРЕТЬЕ насилие... А вы - опять же с точки зрения ребёнка, заставив его раскошелиться и извиниться - ЧЕТВЁРТОЕ, дополнительно унизив его...
Именно так и вырастают (даже совершенно "позабыв"; вытеснив из своей памяти в подсознание травмирующие события) обиженные на весь свет невротики, считающие, что в мире "прав тот, кто сильнее", и с нетерпением ожидая, что вот когда вырастут, то "покажут" всем, "где раки зимуют" (пресловутый граф Монте-Кристо - яркий пример подобного облагороженного невротика)... Становятся ли они счастливыми?.. Кем они становятся? Как они воспринимают подобный опыт? Чему они учатся при этом? Подумайте сами.
А как лучше было действовать?.. Не знаю; слишком мало информации о "поводе" - "защите чести и достоинства" со стороны одноклассника... Да и "преподы" не особо-то адекватны...

Извинений будет достаточно, при условии, что ребенок сам понял, что был неправ, а вот все остальное глубоко неверно.....
Насчет авторитета училки - так она его сама уронила, когда нажаловалась вам, с целью, что вы примите меры, такие ситуации решаются без вмешательства родителей, а тот учитель, что слышал и развил тему - просто самдурак, этож надо, вместо того, чтобы самому объяснить ребенку, чтобы тот понял, что был не прав раздуть такой скандал....
Если вы заставите своего сына преподнести той учительнице цветы (даже не важно, на чьи деньги они будут куплены) вы просто закрепите в своем сыне мысль, что кто сильнее - тот и прав.
Кстати, я это вам говорю как мама уже 12 летнего сына, который прошел через подобную ситуацию и как училка, которая проработала в школе 10 лет, бывало и наказывала деток, но ни один мне в след не сказал, что я дура, хотя всяко приходилось и останавливать от давания сдачи, не потому что я считаю, что нельзя давать сдачи (наоборот), а потому, что мне по статусу не положенно допустить это в стенах школы

Ууупс.

Новая вводная.
Наябедничала всё-же однокашница (со слов сына).

Да, Кры, я в таком же ключе и провёл беседу. Только не так спокойно и с упором на то, что какого фига ты ведёшь себя так, что мне приходится разруливать проблемы из-за твоей несдержанности? На разнице в поле внимание не заостряю.
Итог: раскаяние до слёз.
Урок малому есть. Пусть делает выводы. Ну что поделать – изверг я.

И согласен с Maverik «Есть места,где авторитет должен быть непререкаемым. Одно из этих мест-школа. Плевать,что думает,в школе-изволь фильтровать базар. Спорить-можно,обзывать-нет.

РЕБЕНОК не имеет права сказать сам. Вам.как родителю-да. Но не САМ.»

Высказывание было под эмоциональным зарядом.

Корректив внесённый в мои решения:
Восстановлен вободный доступ к компу (в обычном режиме), цветы отменяются. Обуховский в пролёте в этот раз, ибо поздняк метаться – тут спасибо мамА – её решение уже выполнено.

На выхлопе получаем то что я и подозревал по предыдущим эпизодам – училка «блондинка». Непрофессионально. Могла вполне обойтись своими силами и не втягивать в сиё дело родителей. Её решение – отказ в «дать сдачи» (и правильное!) – ей же и энфорсить и решать сопутствующие проблемы. Неужто не может??? И зачем так реагировать на донос? Для меня это загадка.

Сейчас сочиняю план разговора с училкой… С ней я разговаривал минуту и не на едине сегодня. В двух слова её претензия : «Я ему слово, он мне два». Про «дуру» мне известно от жены, которой во всех красках расписала училка.

Brina, я конечно подозреваю, что девочек легче воспитывать… Что правда ни разу не поступила (сказала) доча так, чтобы пришлось применять наказание??? Всегда разговор и всё? Дай то бог, чтоб так и впредь.

Всем спасибо!

А вообще, народ, в каких случаях

Уж никак не легче или тяжелее, везде свои пенки...
Всяко поступает ,и плохо и хорошо, но наказание-оно же разным может быть.....я честно ,не представляю ,как рассказать ,что я и как делаю...
Но результат есть ,значит делаю правильно, есть уважение ко мне и с папе, есть понимание ,кто старший а кто младший...
Причём просто например:
Взяла и выкинула непонравившуюся ей еду, ну отлично грю-готовь сама, раз такая умная, реши что хочешь ,купи сходи в магазин -а я потом выкину ладно?
Мне ответили нет, поисидели подумали (причём за компом).
И говорит ,так мне же не понравилось
-я говорю-дак так и скажи, зачем выкидывать та?
Поставь на стол и всё!
И научила таки разговаривать и обьяснять свои желания, и я в свою очередь ,обьясняю -что мы можем изменить (например сварить что то другое), или не можем, ну да, расстроится но будет ковырять -сьест (если например тока лапша и всё, ну вот был период... не выкидывала ,понимала..)...
Незнаю ,мож пример не правильный, но вот при любом раскладе сначало идёт разговор типа, давай я так же сделаю ....ни разу ещё не согласилась))))

Brina, спасибо.
Тоесть вы считаете что наказания применяемые мною слишком жестки? Повторюсь: Блок доступа к компьютеру, запрет на видео и тв, отмена спортивно-развлекательных мероприятий.


Крайняя фраза вчера почему то не прописалась....

Итак, народ, а какие вы применяете наказания? И за какие провинности?

сначала - о наказаниях как таковых. блок к компу - ну нормальное наказание если отвлеченно смотреть - здоровее будет. запрет на видио и тиви - не стоит, воспитаешь "телевизионного мальчугана" - запретный плод сладок. отмена спортивных мероприятий - еще более глупо - скорее их усилить иной раз можно - (отжимайся пока не вспомню про тебя) - и наказание и польза.
Но. вопрос то в чем? у детей обостренное чувство справедливости. и наказание должно четко соответствовать косяку - не больше косяка и не меньш. Наказание слабое за серьезный косяк - расхлябанность на выходе, сильное наказание за незначительный косяк - обида и непонимание, противопоставление себя ребенку.
Что касается авторитарности школы, как в армии - ребенок не в армии и не в тюрьме. а свой авторитет все же учителя должны сами формировать. если родитель пытается поддержать авторитет учителя - то родитель играет злую шутку - авторитет и учителя, и родителя падает ниже уровня городской канализации. Да, быть может поведение будет неконфликтным. До поры до времени. Но на выходе мы получим абсолютно асоциального типа с установкой "я хороший, мир - плохой"

какая разница кто наябедничал?

1. В шклах - знаю по опыту девушки знакомой, которая со школой связана по долгу службы - так вот, в школахвыродков-учителей масса. Закомплексованые личности, срывающиеся на детях.Это их авторитет нужно поддерживать? ТО есть пофиг на ребенка, пусть его тюкают, оскорбляют - будем поддерживать авторитет сомниьтельных людей, а не своего ребенка? Вариант. ТОлько не удивляетесь если когда вырастет - ваш сын вас пошлет. Ибо вы ему не поддержка и не советчик.
2.Слеш, даром что вам 37. Вы проблему развернули не в ракурсе "сына, ты ведешь себя не очень достойно, потому что.." вы развернули ее в ракурсе "я не хочу из-за тебя напрягаться". Плучается что сли бы никто не стукнул училке (о которой вы не самого высокого мнения) - ничего бы и не было..то есть ситуация какая:
Вы сами не особо лестно о ней отзываетесь, и для себя счиатете это допустимым - но ребенка караете. Именно караете, а не беседуете.И волнует вас не уважение к человеку, который как бы должон быть авторитетом - а формальности.
вы не полдозревали о куче геморроев,заводя ребенка7 О выбитых окнах, порванных штанах, синяках итп?О беседах с учителями и пр?

это не раскаяние. Это крик души - задолбали, отвалите, надоели....это расстроиство ребенка, который рассчитывал в семье получить понимание и поддержку - а вместо этого получил 3,14здюль. К сожалению, результат могу предсказать на собственном опыте - куча компексов, психологических тарвм, ломка личности, слезы, непонимание, скандалы и войны с вами (может и холодные - но всеже). И о том что сын влюбился, был с девушкой, собирается жениться итп -в конечном итоге вы рискуете узнавать в последнюю очередь. Ибо схема "я сказал" - изначально гиблая. Армия - это другой разговор абсолютно. Семья - это единственно е место где люди отдыхают и являются самими собой, находят поддержку и понимание...если в семье 3,14здят за все - мои соболезнования такой "семье"....стереотип "кто сильнее тот и прав" - отложится в голове сына отлично..и если ему судьба вырастя заработывать БОЛЬШИЕ деньги и иметьБОЛЬШИЕ связи - зависеть от него вероятно будете вы, пенсионный возраст никуда не денется..и вот тут он вполне может отыграться.....


ага, то есть выйдя на улицу - хотьзаобзывайся..отличные ограничения..из разряда "не смей на меня оратьпри ребенке"..то есть без ребенка можно?
а чтобы авторитет был непререкаемым - его надо поддерживать..силой уважатьсебя никто еще заставить не мог...если конечно речь идет об истинном уважении



ага. А в 18 лет"мать твою,сын, ты хоть чо-то сам можешь?"


а вы что делаете7 На тот же донос реагируете.

зашибись авторитета у вас..сначала одно, потом другое..а сына смотрит и впитывает..
правильно,м альчик, учись как НЕ НАДО

ребенка пока нет, но порассуждать я надеюсь можно?
наказания...а изначальный смысл? дабы неповадно было? то есть задействуется схема "если ты ведешь себя хорошо - есть то то и то то. Если плохо - этого нет". В результате человечек что выдать может? ага..если я сделаю. то-то - то мне не дадут смотреть ТВ. Ага. Итог - он этого не делает.НО не потому что осознает что это плохо - а потому что вечером по телеку мультики.
Вывод - что надо сделать? Донести до сознания ребенка что то что он сделал - плохо. Как? Разговором. Можно не пойти в кино. Но не "в наказание" - а "сын, ты меня очень расстроил, у меня плохое настроение и я не хочу идти в кино." Не "С ТОБОЙ НЕ ХОЧУ" - а вообще не хочу. Что сделает сына в случае если до него дошло? Ну как минимум извинится "мам (пап), извини, не хотел.... или если заторможенный ))) - уйдет думать.. это даже со взрослыми срабатывает, если случай не совсем запущенный, а у взрослых психика-то сложилась....

наказания нужны. но - соизмеримые. ну вот смотри. мелкий человечек из желания познать мир запихивает кошку в микроволновку. и включает. и кошка зажаривается. наказание должно последовать незамедлительно. сразу. резкое и довольно тяжолое. с разъяснением. без скидок на возраст. этот же мелкий лезет на забор и падает от туда. стоит ли наказывать? сомневаюсь. но запретить стонать и не жалеть - стоит - сам нашел - так вытри сопли...

Такая постановка воспитания совершенно закономерно приводит к тому, что у человека формируется т.н. "двойная мораль"; вот это - люди, с которыми стоит вести себя подобострастно, а вот это - недочеловеки, с ними можно поступать как вздумается...

Айша, так это ты не наказания описываешь ,а как бы адекватные действия на проблеммы.
В моём понимании, наказание-это стояние в углу или запреты всевозможные.
Получается-я наказаний, как таковых не применяю....
Я могу обидется на дочь, могу разочароваться там на мин 10)))) Поудивлятся, как она , такая замечательная и умная , могла так поступить ......всё работает...
Посмотрим, к чему это в итоге приведёт...

Айша, так это ты не наказания описываешь ,а как бы адекватные действия на проблеммы
ну а как? в принципе, этот метод, который я описываю, применим и в дрессировке собак - хавчит тухлятину (того требует природа, но не переносит желудок0 - команда "фу" и хлобысь по ушам. душеспасительная беседа гне поможет. а вот задирание на чужих кошек прекрасно пресекается словами "я щас на тебя обижусь" и уходом от мерзкой собаченции :-) поправка на то, что у ребенка мозгов больше, чем у собаки - и поймем, что индивидуально подобрать наказания соизмеримо косяку - и мы получим эффективный метод воспитания. ну и помнить о следствиях, а так же о том, что пусть хоть весь мир твердит, что ваш ребенок не прав, если вы уверены в его правоте - нужно быть все же заодно с ребенком, а не миром. Мир прогнется под ребенка, а предательство не прощается.