муж и все такое
Z
Z-V-S
мужа сократили , он ищет работу , но хочет параллельно еще заниматься этим форексом , там что то типа покупки и продажи акций и все такое
Если Ваш муж готов потратить несколько лет и энную сумму на обучение, почему нет
M
Master66
![Свой человек в форумах: 97](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-97-0-0-0.gif)
постоянно "работать" на бирже можно только брокером- т.е не участником а организатором торгов
а вот тут,пользуясь Вашей терминологией,врете Вы. Биржа-и есть органищатор торгов,брокеры,как и дилеры-профессиональные участники торгов,первые действуют от имени и за счет клиента,вторые -за свой счет
Насчет "врете"- это терминология особо вежливого пользователя которому я отвечаю. КОгда читаете ответ НЕ ВАМ то надо бы читать то на что отвечено было.
Биржа это не организатор а фирма которой теоретически ваще пофиг на всё кроме оборотов. Она предоставляет площадку- это как стадион, он заинтересован в игроках, зрителях и судьях но НЕ РАВЕН им : ))
А че сказать то пытаетесь?
G
Gelll@
![В Клубе Е1 15 лет. Свой человек в форумах: 67, 130, 148, 163, 192](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/1-op-0-0-15.gif)
про виртуальные бирди не могу сказать ничего,реальные организованы так,как я уже писАла торги на что? на виртуальные деньги?
вообще,нет смысла соваться на биржу неспециалистам..целые управления в банках и конторах анализируют рынки ,и то в лужу садятся
А
Альтист
на виртуальном счете надо опробывать свою систему - когда открывать сделку, когда закрывать.
Ваша "система" игры включена в систему игры более крупных и куда более осведомленных игроков.
Фактически же без информации получается - та же игра в рулетку...
Лучший контроль - не соваться туда вообще. Или работать профессионально, т.е. брокером - у них во-первых информации больше, во-вторых, зарплата :-)
В
Вио
![Свой человек в форумах: 85, 87, 97](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-85_87_97-0-0-0.gif)
если ваш муж не имеет опыта игры на ценных бумажках, то лучше сейчас ему туда даже не соваться. сейчас опытные трейдеры боятся оступиться... но вы мужика все равно не переубедите, ибо пока он сам не поймет, что дурак - не успокоится предложите ему лимитировать сумму, т.е. пусть он играется скажем 5 тысячами. если заработает - молодец, проест - не жалко.
В
Вио
![Свой человек в форумах: 85, 87, 97](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-85_87_97-0-0-0.gif)
Или работать профессионально, т.е. брокером - у них во-первых информации больше, во-вторых, зарплата
сейчас брокеров увольняют пачками, даже из крупных контор с громкими именами
всем спорящим на счет брокеров, дилеров и организаторов площадок рекомендую почитать федеральный закон "о рынке ценных бумаг"
А
Альтист
сейчас брокеров увольняют пачками, даже из крупных контор с громкими именами
тем более.
A
Arnatuile
Фактически же без информации получается - та же игра в рулетку...
куча сайтов, где есть аналитика, новости по валютам.
также есть платные ресурсы, где предоставляют информацию.
вы вообще пробывали играть/работать на форексе?
х
хулиган
![Свой человек в форумах: 9](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-9-0-0-0.gif)
целые управления в банках и конторах анализируют рынки ,и то в лужу садятся
в банке тоже виртуальные деньги :-)
Х
Хулиана Маргулис
![Свой человек в форумах: 35, 44, 87, 97, 104, 148](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-op-0-0-0.gif)
Да да
брокеров не могут увольнять
ибо по российскому законодательству это юридическое лицо
/к волпросу о терминологии/
о чем вообще говорить без знания терминологии и законов?!
/пять лет работала трейдером и аналитиком
брокеров не могут увольнять
ибо по российскому законодательству это юридическое лицо
/к волпросу о терминологии/
о чем вообще говорить без знания терминологии и законов?!
/пять лет работала трейдером и аналитиком
А
Альтист
- Что общего между риэлтором, ритейлером и ротвейлером?
- Палец в рот не клади: откусит.
- А в чем разница?
- Ротвейлер - выплюнет.
- Палец в рот не клади: откусит.
- А в чем разница?
- Ротвейлер - выплюнет.
N
Neo™
![Свой человек в форумах: 67](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-67-0-0-0.gif)
Больше того- ВСЕ активы на бирже ВСЕГДА превращаются в НУЛЬ, и хотя общая сумма вполне может и расти но каждый их них (или даже бОльшая часть одновременно) обязательно обнулится.
Смелое утверждение про обнуление активов. Обоснуете? ;-)
Тут речь про то как новичек собирается именно спекуляцией заняться. А это как вы правильно (только в этом) пишите- бессмыслено.
Какой совет директоров, о чем вы? Речь идет именно об инвестировании. Инвесторы решают сугубо свои задачи, у них нет долговременной цели разорить спекулянтов.
Именно в этом вся фишка- Гарантированно возникнет ситуация при которой твоя "работа" на бирже будет приносить убытки! Причем убытки неопредленного (т.е Любого!) размера в течении неопредленного (т.е Любого!) времени : ))
Риск как раз определен. В этом и фишка. И суть торговли и есть управление этим риском. Невозможно всегда совершать прибыльные сделки. Но потенциальные потери должны быть много ниже потенциальных выигрышей. Риск-менеджмент и подразумевает нахождение оптимальных отношений Profit/Loss.
А постоянно "работать" на бирже можно только брокером- т.е не участником а организатором торгов.
Не несите чушь. Организатором торгов являются другие участники рынка. "Чистый" брокер лишь выставляет заявки клиента.
X
.Xpl
![Свой человек в форумах: 67, 139, 185](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-67_139_185-0-0-0.gif)
вот дураг, промолчал бы да и заработал, проиграл бы да вы бы и не узнали о 100$ исходя из поста вы явно не тот человек с ем ему стоило советоваться
V
Victоriа
![В Клубе Е1 14 лет. Свой человек в форумах: 20, 189](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/1-20_189-0-0-14.gif)
заниматься этим форексом , там что то типа покупки и продажи акций и все такое ... я категорически против этого , ибо считаю , что это в нынешней обстановке пустая трата денег
ну почему же..не пустая трата
G
Gelll@
![В Клубе Е1 15 лет. Свой человек в форумах: 67, 130, 148, 163, 192](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/1-op-0-0-15.gif)
Биржа это не организатор а фирма которой теоретически ваще пофиг на всё кроме оборотов
законодательство почитайте для начала.... потом спорьте.... и не со мной-с законами
O
Old Spice
![Свой человек в форумах: 67, 85](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-67_85-0-0-0.gif)
на форексе можно заработать на жизнь, только имея солидные свободные средства.
P
Pugachev®
![В Клубе Е1 15 лет. Свой человек в форумах: 67, 90, 109, 120, 123, 160](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/1-op-0-0-15.gif)
читать: муж и всё, что связано с этим проблемным пресмыкающимся
мне тоже так показалось
t
_teKILLa_
![Свой человек в форумах: 79](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-79-0-0-0.gif)
Девочка на метле:
Пусть муж или вы позвоните мне я расскажу на пальцах что такое форекс и что из себя представляют брокеры, тут форекс спецов куча :-) посты некоторых реальная ржака - слышал звон да не знаю где он
[Сообщение изменено пользователем 27.03.2009 09:42]
Пусть муж или вы позвоните мне я расскажу на пальцах что такое форекс и что из себя представляют брокеры, тут форекс спецов куча :-) посты некоторых реальная ржака - слышал звон да не знаю где он
[Сообщение изменено пользователем 27.03.2009 09:42]
M
Master66
![Свой человек в форумах: 97](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-97-0-0-0.gif)
Смелое утверждение про обнуление активов
А что не знаете что все предприятия гарантированно исчезают с рынка? Не знаете судьбу величайших американских компаний воплощавших современнейшие производтственные и человеческие ресурсы и производившие наивостребованнейший на рынке продукт- механические кассовые аппараты? : ))
Уверены что также мгновенно не схлопнутся авто-мото- энерго- финансовые? : )) История говорит что обязательно исчезнут, вопрос лишь в скорости их исчезновения.
Так что торговать можно только некой "суммой" рыночных активов- и то при условии что в ситуации быстрого обвала они все восстановят хотя бы какую-нить значимую часть. А если они после кризиса просто исчезнут, то новая "сумма" может вскоре и превысит старую и будет "рост" индексов- но БЕЗ вас и без всех предыдущих участников торгов : ))
Остается только тупо реагировать на каждое мгновенное движение вверх и вниз : )) А это гарантированно ведет к проигрышу если нет тотального вечного тренда с небольшими приятными колебаниями чтобы вы еще и денежку снять успевали хихи : ))
Какой совет директоров, о чем вы? Речь идет именно об инвестировании. Инвесторы решают сугубо свои задачи, у них нет долговременной цели разорить спекулянтов
А что инвесторы имеют ДРУГУЮ цель чем спекулянты? Не тупо зафиксировать прибыль на бирже? А какую- участвовать в делах предприятия и получать с него прибыль? Ну я так и сказал- участие в совете директоров, не для этой темы : ))
А если хотят спекульнуть на длинном отрезке- ну какие же это "инвесторы" : )))))))))))))) Вы тогда всего-то хотели сказать несчастному герою темы что есть ЕЩЕ ОДИН огромаднейший риск- необходимы длинные деньги по которым не будет очень долгое время никакого дохода : )))
Впрочем я про это уже сказал в общем случае- гарантированно наступит ситуация когда вы станете получать убытки в течение неопределенного (т.е любого!) времени.
Риск как раз определен. В этом и фишка. И суть торговли и есть управление этим риском. Невозможно всегда совершать прибыльные сделки. Но потенциальные потери должны быть много ниже потенциальных выигрышей
Риск может быть определен только по ОДНОЙ сделке и только в ситуации когда нет проскальзывания мимо вашего нижнего предела терпения : )) А по работе в данной "отрасли" риск ваще не определен- вы вполне можете быть вечно в минусе : ))
А вы типа про проскальзывание и не знаете, ога? : ))) Засланный казачок то походу : ))
И "обнуление" актива о котром я пишу имеет аж ДВА варианта- долговременный (смена технологии, разорение кампании) и спекулятивный (разовое достижение цены при которой вы ОБЯЗАНЫ закрыть позицию- после чего цена вполне может вернуться обратно а ваш "риск- менеджмент" давший однократную провальную ошибку больше уже никому будет не нужен ибо вы разорились), так что никакого ограничения рисков по системе в целом быть не может- риск НЕ определён.
Точнее он как и в обычном бизнесе- равен гипотетической минимальной сумме остатков ваших активов. В реальном секторе таковая сумма почти всегда далеко не 100% (ну если не криминал- там кстати такой же риск обнуления как и на бирже хихи, и такая же неопределенность рисков в целом по системе)- а на бирже очень часто риск вполне может достигать чуть не 100% : )) Например купив индекс РТС при пробое максимума летом 2008 года вполне можно получить 80% убытка : )))
Или вы каждое сильное движение против вас "сразу сбегаете"? Ну тогда вы давно уже разорились : ))
Попросту вам на протяжении вашей "карьеры" биржевика гарантируется разорение да и всё. И бороться можно только если не работать регулярно- а участвовать свободными излишками (не всеми!) во всяких странных заранее не прогнозируемых ситуациях.
А постоянно "работать" на бирже можно только брокером- т.е не участником а организатором торгов.
Не несите чушь. Организатором торгов являются другие участники рынка. "Чистый" брокер лишь выставляет заявки клиента
Ок- чистый брокер является нанятым работником организатора торгов или подельника такого организатора, соучастника попросту : ))
Таким вот сотрудником соучастника вашего ограбления- вполне можно работать : ))
Чего неясно то в моей элементарнейшей мысли, в чем чушь, в том что вы к термину придираетесь даже не попытавшись спорить по сути вопроса? : ))
на форексе можно заработать на жизнь, только имея солидные свободные средства
ога, хорошая метафора : )) Согласен, только надо точнее писать "хоть где и даже на форексе можно заработать имея бесконечно большие абсолютно свободные средства" : ))
[Сообщение изменено пользователем 27.03.2009 09:47]
T
Taяscha
![Свой человек в форумах: 85, 189](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-85_189-0-0-0.gif)
я конечно не спец и не претендую, но знаю чувака который влез в банковский кредит на нехилую такую сумму, играл с плечом и все просадил, щас сидит без работы и платит банку
V
Viktor_s_l
Работать нужно. Спекулянтов ВСЕХ в топку!
а
атася
![Свой человек в форумах: 97](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-97-0-0-0.gif)
начинала заниматься этим же, мои ощущения: УЖАС!!! надо ОЧЕНЬ много знаний, надо иметь СТАЛЬНЫЕ нервы, чтобы хоть что-то заработать надо или быть везунчиком или сидеть сутками, что тоже не дает гарантии прибыли, на виртуальных тренажерах все классно, выходишь в реал- ЖОПА, полностью согласна с
Мастером, как только начинаешь зарабатывать деньги- тебя гасят, такие фишки творят-только диву даешься....
N
Neo™
![Свой человек в форумах: 67](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-67-0-0-0.gif)
Уверены что также мгновенно не схлопнутся авто-мото- энерго- финансовые? : )) История говорит что обязательно исчезнут, вопрос лишь в скорости их исчезновения.
Так что торговать можно только некой "суммой" рыночных активов- и то при условии что в ситуации быстрого обвала они все восстановят хотя бы какую-нить значимую часть. А если они после кризиса просто исчезнут, то новая "сумма" может вскоре и превысит старую и будет "рост" индексов- но БЕЗ вас и без всех предыдущих участников торгов : ))
Остается только тупо реагировать на каждое мгновенное движение вверх и вниз : )) А это гарантированно ведет к проигрышу если нет тотального вечного тренда с небольшими приятными колебаниями чтобы вы еще и денежку снять успевали хихи : ))
Мастер, когда гарантированно исчезнет с рынка Форд? Шеврон Тексако? Пфайзер? Дюпон? Дженерал Электрик? Де Бирс?
Любая компания могут разориться и кануть в небытие, но чтобы неожиданно и необратимо — редкий случай для крупных корпораций. Возможно Ворлдком, Энрон. Но это скорее исключения.
А если хотят спекульнуть на длинном отрезке- ну какие же это "инвесторы" : )))))))))))))) Вы тогда всего-то хотели сказать несчастному герою темы что есть ЕЩЕ ОДИН огромаднейший риск- необходимы длинные деньги по которым не будет очень долгое время никакого дохода : )))
Впрочем я про это уже сказал в общем случае- гарантированно наступит ситуация когда вы станете получать убытки в течение неопределенного (т.е любого!) времени.
Вы путаете портфельных и прямых инвесторов. ;-) Все участники рынка стремятся получить прибыль. Но поведение спекулянтов и инвесторов значительно отличаются. Это к вопросу о том, что все сидят и жаждут хапнуть деньги несчастного трейдера-одиночки.
А вы типа про проскальзывание и не знаете, ога? : ))) Засланный казачок то походу : ))
Вы про резкие скачки рынка? И часто вы такое видели? А если посмотреть по каждой бумаге в отдельности? А если этот скачок в вашем направлении? Это просто один из факторов риска, который нужно учитывать и понимать свои действия.
спекулятивный (разовое достижение цены при которой вы ОБЯЗАНЫ закрыть позицию- после чего
цена вполне может вернуться обратно а ваш "риск- менеджмент" давший однократную провальную ошибку больше уже никому будет не нужен ибо вы разорились), так что никакого ограничения рисков по системе в целом быть не может- риск НЕ определён.
А если моя система риск-менеджмента не предполагает использования плеча брокера и, соответственно, исключает риск маржин-колла? ;-)
Чего неясно то в моей элементарнейшей мысли, в чем чушь, в том что вы к термину придираетесь даже не попытавшись спорить по сути вопроса?
: ))
В вашей мысли все ясно. Учите матчасть. Чтобы убедительно спорить о том, о чем имеете лишь косвенное представление.
M
Master66
![Свой человек в форумах: 97](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/0-97-0-0-0.gif)
когда гарантированно исчезнет с рынка Форд? Шеврон Тексако? Пфайзер? Дюпон? Дженерал Электрик? Де Бирс?
Что за привычка отвечать вопросом на вопрос? : )) Главное понимать что они точно исчезнут : ))
Любая компания могут разориться и кануть в небытие, но чтобы неожиданно и необратимо — редкий случай для крупных корпораций. Возможно Ворлдком, Энрон. Но это скорее исключения
Ну там немножко Юкос, еще весь сектор веселых интернет- компашек, да ведь? : )) ну давайте немножко порезвимся, на крах США я не замахиваюсь но показать вам некоторые оценки происходящего в публичных корпорациях вполне можно:
http://www.avanturist.org/wiki/index.php/%D0%9A%D0...
"Пример с тем же Майкрософт. Купил он aQuantive за $6 млрд., и записал ее себе большей частью в гудвилл. И вы мне говорите - ну вот видишь, вот актив, деньги на месте. А Вы уверены, что на месте? Я вот хорошо помню, как во времена расцвета Internet Bubble, компании поглощались за миллиарды, а в 2002 эти активы шли по балансам уже просто за сотни долларов. Или Вы забыли, во сколько раз подешевел Yahoo, Lycos, eBay, я уж не говорю про какой-нибудь Barbeque.com? Вы точно знаете, что этот aQuantive реально не подешевеет за год в 30 раз, как Yahoo в 2000? А что во всей этой "эре новой экономики" было уникального? НИ-ЧЕ-ГО. Вся эта экономика дутых активов существовала и до нее и после, что мы и видим сегодня, когда компании взрываются одна за другой. И то, что в начале 2000-х дело ограничилось только Enron, World.com и Arthur Andersen, совсем не значит, что сплошной фальсификацией занимались только они. Это значит только то, что правительство США сделало все, чтобы замять этот скандал и не начинать масштабного формального расследования, потому что оно уничтожило бы всю экономику. Это как если бы мы в России разом пересажали всех тех, кто когда либо был замешан в коррупции, теневом бизнесе, сокрытии налогов и пр. Пол страны сразу село бы, а вся экономика и государственное управление перестали бы существовать, потому что сидело бы 99% управленцев
...
Берем первую попавшуюся мегакорпорацию - General Motors. Это более 50% автомобильной индустрии США - одного из ключевых и мощнейших секторов. Ничего против не имеете? Так вот, берем этот самый GM и так невинно заглядываем в его баланс. Ну чисто бухгалтерское любопытство: Баланс General Motors
И что ж мы там видим? А видим мы там интересную штуку - все активы GM, включая переоцененные брэнды, диллерские сети, недвижимость (которой еще падать и падать), а также все финансовые активы, т.е. акции, облигации и пр. других компаний, составляли по итогам 2007 $148.9 млрд. Прилично. Смотрим в графу финансовые обязательства и видим там цифру... ой! $184.4 млрд. Протираем глаз и снова видим те же $184.4 млрд. Т.е. все активы GM - стол директора, конвейеры в Детройте, глобальная диллерская сеть, брэнды, патенты, свои и чужие акции, облигации, выданные товарные кредиты и пр. и пр. стоят на $35 млрд. меньше, чем GM непосредственно должна кредиторам. А теперь давайте учтем, что ее недвига в подешевеет еще минимум на 30%. Что компании, чьи акции ей принадлежат, имеют такое же состояние баланса и мы отлично видели, как после препарирования рынком подобных балансов стоимость таких акций падала за неделю в 20, 50 и даже 100 раз. И даже брэнды и патенты, в условиях мирового кризиса явно будут стоить не те десятки миллиардов, которые заявлены по бухгалтерии. Не верите? А давайте глянем, что там было с активами в 2006. Ай! А активов-то было $186.3 млрд. Т.е. даже та небольшая переоценка, которая случилась за второе полугодие 2007 (помните ведь, что тогда кризис считался мелким), привела к усушке активов GM на $36 млрд. Готов поспорить с кем угодно, что в балансе за 2008 активы GM переоценятся вниз еще минимум на $36 млрд. Так что реально, после всей усушки и утряски фиктивной стоимости, которая произойдет в ближайшие годы, хорошо, если в активах GM останется миллиардов $50. При $184 млрд. прямых долгов. Ну может GM зарабатывает офигенную прибыль и из нее то всю недостачу и отдаст? Ага, обязательно. Читаем в том же балансе: операционные убытки за 2007 (т.е. убытки именно от производства) - $4.4 млрд., за 2006 - $5.8, за 2005 - $16.0 млрд. Угу, угу - вот из этих самых ежегодных убытков компания и отдаст недостающие $140 млрд.
...
И теперь у меня к Вам вопрос - Вы за сколько готовы купить эту компанию? Лично я готов ее купить только в том случае, если мне ДОПЛАТЯТ не менее $200 млрд. И в таком состоянии находятся практически все компании США. Прямые долги нефинансового сектора составляют почти $11 триллионов (http://www.federalreserve.gov/releases/Z1/current/..., при том что балансовых активов, даже с финансовым мусором, не набирается и на $10 триллионов. А если его оценить по реальной стоимости, к которой он придет в ближайшие 4-5 лет, то на каждый доллар прямых долгов, американские корпорации имеют максимум 40 центов активов. РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ ВСЕХ АМЕРИКАНСКИХ КОРПОРАЦИЙ ИЗМЕРЯЕТСЯ СУЩЕСТВЕННО ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЦИФРОЙ. Реальная стоимость индекса DJIA не 11K, не 7K, и даже не 1K. Она составляет -25K - минус 25,000. Америке нечего отдавать, потому что все уже сожрано и перезаложено даже не на два, а на четыре раза.
...
Во сколько там раз киздякнулись акции Фрэдди Мэк? В 100? В 1000? Так вот, если мы посчитаем американские активы не по "рыночной стоимости", которая прямо завтра может уменьшиться в 20 раз, а по реальным вложениям, т.е. как я и сказал выше, нарастающим итогом по фактическим финансовым потокам с поправкой на дефлятор ВВП, и вычтем "меленькую приписочку" Statistical discrepancy в $2 с небольшим триллиона, то цифра активов будет совсем другой - порядка $6 триллионов. Вот так. По реально вложенным деньгам стоимость всех американских корпораций составляет $6 триллионов сегодняшних баксов, против $84 триллионов совокупных финансовых обязательств, из которых $32 триллиона - это прямые долги в виде кредитов, облигаций и депозитов, а из из них более $11 триллионов - внешний долг.
Такие вот пироги с котятами. На каждый доллар активов - $2 прямых долгов иностранцам, $3.50 - своим, и $8.50 уже совсем ни к чему не обязывающих "обязательств" по акциям и пр. Причем, замечу - все данные открыты и повторить мои расчеты может любой выпускник бухгалтерского ПТУ в любой стране."
поведение спекулянтов и инвесторов значительно отличаются
Одни маленькие и прыткие а другие толстые и ленивые? а после разорения тоже маленькие и прыткие? : ))
А если моя система риск-менеджмента не предполагает
использования плеча брокера и, соответственно, исключает риск маржин-колла?
Ну т.е с индексами (с "суммой активов") вы не работаете? И типа всем тут обещаете что муж автора точна точна не купит бумажку которая будет новым Энроном или Юкосом или там Леман бразерсом ну или хотя бы Яху который в 30 раз сдулся? : )) Хотя даже "сумма активов" тоже может быть прикольной- минусовой например как пишет обозреватель фондового рынка США : ))
ЧЕМ ответите если че?
УТОЧНИТЕ кстати как ваша "система" снимает для вас денежки на покушать пока в течение года вы не фиксируете убытки? Аренда офиса, одежда, семья- они участвуют в вашем "менеджменте"? : ))
И если вы убыточную позицию таки НЕ фиксируете можем считать что у вас ПРЯМАЯ ЛОЖЬ в вашем утверждении о том что риск можно зафиксировать и ограничить? : ))
Вы про резкие скачки рынка?
я про то что вы обманываете когда пишите что можно заранее риск зафиксить : )) Так вы что и впрямь не знаете чего такое проскальзывание? вы прежде чем спорить сами
Учите матчасть
[Сообщение изменено пользователем 27.03.2009 13:45]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.