о матчествах (много букав)

Женские отчества: матчества

Каждый шаг социализации, т.е принятия в общество взрослых, знаменуется в России укреплением патриархального компонента в самоидентификации. Васи становятся Василиями Ивановичами, Кати – Екатеринами Петровнами, т.е. продолжателями исключительно мужской линии своих предков. И это в дополнении к тому, что и фамилии, т.е. родовые имена тоже передаются, как правило, по мужской линии. Женская линия стирается в памяти потомства, во всяком случае, не обозначена символически, как метка личной идентичности.

И тут возникает первый вопрос: а если ребенок рождается в неполной семье, у матери–одиночки? Почему мать должна давать ему, в качестве отчества, имя покинувшего ребенка отца, возможно, негодяя, о котором она препочла бы забыть, да и чтобы ребенок о нем не знал. Или она должна придумывать ему фиктивное отчество, или, например, заимствовать имя собственного отца, так что Екатерина Алексеевна назовет своего сыночка по родному отцу (своему, а не его) Игорем Алексеевичем. Почему она не может дать ему не отцовское, недостойное, и не чужое, более или менее случайное, а свое собственное имя; скрепить себя с ребенком, которого она единолично взращивает и воспитывает, крепчайшими узами имени? Почему не давать таким детям, в полном смысле маменькиным сыночкам и доченькам, вместо патронимов, отчеств, – матронимы, матчества?

Тем более, что женские имена образуют притяжательные прилагательные, используемые в качестве отчеств, столь же легко, как и мужские, посредством суффиксов -ов-ич, -ов-на. Чем Ольговна звучит хуже, чем Игоревна, а Натальевич хуже чем Валерьевич? Пусть Елена, в одиночку воспитывающая своего сына Колю, впишет ему в паспорт полное имя "Николай Еленович". И пусть у матерей – или у детей, достигающих совершеннолетия, - будет право выбирать своим детям то отчество или матчество, которое они сочтут подобающим, благозвучным и благодатным для своего ребенка.

Скажем, замечательный философ Николай Федорович Федоров, проповедник "общего дела" как воскрешения потомками своих предков, был незаконнорожденным сыном князя Павла Ивановича Гагарина. Неизвестно даже в точности, чье имя, какого Федора или Федорова, повторилось в отчестве и фамилии Николая Федоровича Федорова: крестившего его священника Николая Федорова или крестного отца Федора Карловича Белявского? То ли фамилия священника удвоилась в отчестве, то ли имя крестного отца удвоилось в фамилии, но в любом случае механический повтор заполнил пустующее место родного, отцовского имени и фамилии. Между тем мать философа, которая его вырастила и воспитала, звалась Елизавета Ивановна. И было бы в высшей степени оправдано, хотя, конечно, и немыслимо по тем временам, чтобы сына именовали Николаем Елизаветовичем.

Николай Елизаветовичи Это кажется в первый момент странным – но не удивляемся же мы фамилиям, образованным от женских имен: Елизаветин, Лидин, Ольгин, Дашин, Светланов, Маринин, Мариничев, Татьяничев, Анненков, Анненский, Ленский и даже Ленини Уж на что была громкая, призывная, политически мобилизующая фамилия - а ведь символическое воздействие ее не уменьшалось от того, что оно образовано от женского имени, да еще в фамильярной форме – "Лена". Деривация мужских фамилий от женских имен не кажется нам вызывающе-непривычный. Столь же естественна была бы и деривация второго компонента полного имени детей от материнских имен: Владимир Еленович, Аркадий Светланович и т.д.

Конечно, не следовало бы ограничить присвоение матчеств вместо отчеств только условиями одинокого материнства. В этом случае дети чувствовали бы, что на их средних именах лежит клеймо неполной семьи. Но почему бы и полным семьям не предоставлять право выбора? Этим правом особенно уместно было бы воспользоваться многодетным семьям: одним дать отчества, другим матчества. Например, если в семье двое детей и старшую дочку назвали Марина Васильевна, то пусть младшего сына, если захотят, назовут Семен Натальевич.

Можно было бы связать выбор родительского имени (парентонима) с выбором родового имени, т.е. фамилии. Сейчас в подавляющем большинстве случаев фамилия присваивается по отцу, хотя закон не запрещает брать и фамилию матери. Было бы справедливо, чтобы в случае наследования отцовской фамилии ребенку давалось среднее имя по матери – и наоборот; чтобы обе родительские линии скрещивались в имени ребенка, как скрещиваются их гены в его организме. Допустим, отец: Григорий Львович Степанов. Мать: Мария Сергеевна Нащокина. Пусть их сына Илью зовут Илья Григорьевич Нащокин (среднее имя по отцу, фамилия по матери). Или: Илья Марьевич Степанов (среднее имя по матери, фамилия по отцу).

Матронимы играют немалую роль в именных системах разных народов. Еще в средневековой Англии младенцам нередко давались матронимы вместо патронимов: не только у незамужних матерей, но и если дети рождались после смерти или исчезновения отца или если имя отца было неблагозвучным, труднопроизносимым, иностранным; а также если мать была известной, влиятельной, властной женщиной, принадлежала к более благородному семейству.

В 19 в. в США возник обычай давать младенцу в качестве среднего имени девичью фамилию его матери, чтобы ее род тоже сохранялся в памяти потомков. Даже мужья при заключении брака, давая свою фамилию жене, вместе с тем нередко берут ее фамилию в качестве своего среднего имени, т.е. происходит символический обмен именами. Например, Джейн Рид выходит замуж за Джона Смита и получает его фамилию Джейн Смит, а он берет ее фамилию в качестве среднего имени, и теперь его зовут Джон Рид Смит. У четы рождается сын и получает имя Уолтер Рид Смит, т.е. девичья фамилия матери опять-таки включается в его полное имя.

Матронимы имели место у древних, да и современных евреев, например, "Михаль бат-Лея" или "Ривка бат-Мариам" (Михаль, дочь Леи; Ривка, дочь Мариам). В Финляндии до 19 в. отчества были только у мужчин, а у женщин - матчества. Традиции матронимии существовали или существуют в Ирландии, Исландии, Уэльсе, в Индонезии, на Филиппинах и т.д. Такими образом, нет ничего необычного в том, чтобы включать имя или фамилию матери в полное имя ребенка.

Органы регистрации, делая записи актов гражданского состояния, могли бы предоставить родителям право самим решать, хотят ли они дать своему ребенку отчество или матчество. Тем самым будет уничтожен еще один, быть может, главный оплот половой дискриминации в знаковой сфере, которая столь важна для социальной и психологической идентификации личности. Возможность передавать имя по женской, а не только мужской линии означала бы, что материнское начало признается и символически освящается обществом наравне с отцовским.

Конечно, можно помечтать о том, чтобы президентом страны когда-нибудь стала женщина, например, Ольга Петровна. Но не менее значимым фактом нового символического этикета стал бы президент-мужчина по имени Петр Ольгович (с)
хотите дать своим детям матчества? :-)

а что делать мамам Сашам и Женям?))))))))))
образовать все не могу......

звучало бы не "Мариновна" - может и дала бы. но не здесь и не сейчас.

социум пока не готов и неизвестно, будет ли готов когда-либо.

президент Пётр Ольгович - это, конечно, клёво и смело, но в условиях нашей патриархальности накладывает отпечаток на носящего матчество как на сына одинокой обиженки. ну потому что вот так в нашей раше. считается, что если ты одна с дитём живёшь - то обязательно тебя не берёт никто, и ты настолько конченная феминюга, что аж мужские имена тебя гнетут :-D как-то так.

очевидно то же самое что и папам сашам и женям :-)

так ограничивай - не ограничивай - рулить будут общие тенденции.
а стереотипы из тугой головы толпы и вагоном палок не вышибешь.
Я бы предпочла дать волю в плане присвоения фамилий: то есть, скажем, отчество итак можно любое приклеать, а вот фамилию своей дочери - Маринина - я б с удовольствием дала. несмотря на то, что одна Александра Маринина мне уже известна.

Хм, меня вот Яна зовут /приятно познакомиться, кстати/ :-)
Задумалась, как же будет отчество? Янович, Яновна, как то не звучно , мне не нравится, пусть уж лучше по мужу :-)
Но и у мужчин бывают такие имена, хоть стой, хоть падай, как отчество давать ребёнку?
У мужа брат - Никита, ну что за отчество Никитишна? :cool:

денисовна тожа падурацки звучит
олеговна нисказать што фонтан

забавно...вы считаете, что социум сам по себе будет меняться? или как-то с помощью волшебной палки? :-)
или все-таки, чтобы он изменился, нужно участие каждого из нас?


по теме - соглашаюсь полностью. если, конечно, все будет без фанатизма

тут вас мужчины опередели - от них такие отчества тоже получаются :-D

а от имени Ян? такое же будет?))))))))))

у меня получается... Юльевич или Юлиевич?
а от имени Юлий?
короче.... запуталась.....

я за мужские варианты)))) и так вечно Григорьевичей с Георгиевичами путаю))) а если еще и женские начнутся!))) Вообще кутерьма!
Хватило мне на работе всяких "Максимилиановна" да "Вениаминовна" :-D

всё равно не звучит /ни от мужчин, ни от женщин/ :-)

татьяновна
:-D

это имело смысл при традиционной семье, а сейчас, когда дети получаются не только естественным путем, отца как такового у многих нет - есть биоматериал :-). так зачем давать ребенку отчество по имени этого биоматериала? :-)

щас ище мода всяки пикселями, байтами, ветрами называть
вот уш будут отчества.

особенно эта часть:

))



да мне как-то пофигу, честно говоря :-)

Я выссказала своё "не против. но и нужды не вижу".

ай... стереотипы общества разрушаюца на раз и подменяюца другими. давно ли девочки местали стать валютными праститутками? :-) недавна был такой период в нашей истории.

райк, представь - вышла ты замуж за олега и радила дочку... хатела бы ты иметь возможность дать дочке матчество - шобы она была не олегавнай а раисовной? ну чиста теоритически?

при таком раскладе - нет :-)
вот еслип я нивышла за олега и родила дочку, тогда да

стереотипна я ниаригинальна. чоушь :-(

так зачем именно такое, какое есть?
я не против - пусть те, кто таким материалом пользуются придумают то, что им нравится)))))) тут такое поле для фантазии!)))))))) хоть Андреевич, хоть Максимович!)))
но я за мужское - и так в жизни путаницы предостаточно))))))))))
считайте меня консерватором :cool:

нублин...есть уже у татар такое отчество! :-D






тетки! нам мужики имен не оставляют! :vote:

да лааадно ))) таньки, машки, наташки, ленки )) выбирай )) :-D

:-D

у айшуца дочки кстати очень класинькое полное фио
сразу сказки вспаминаюца ))) а так была бы она айшуцовна :-D чо харошыва ? :-D

Интересно, а если придешь ребёнка регистрировать с матчеством имеют право тебе отказать?

то есть пусть хоть пидаренко - но носит фамилию папы :-) ?... по моему в третьем тысячелетии нелепо как то цепляца за традицыы фамилий и отечеств как передачи какой та там ллинии - мужской или женскай... прикольна проста выбирать сазвучнасть... эх, жаль что по закону родители не могут сейчас сочинять детям фамилии и отчества...

в загсе не имеют права отказать в регистрации /как там.../ БОЧрВВ 060699. тем не менее, отказывают :-)