Клятва молодоженов

КориZа
01:17, 11.02.2009
если мы углубимся в этимологию самого христианства, точнее, в историю попыток его создания, то увидим, что эти попытки несли полностью противоположную христианской в нынешнем понимании идеологию. это уводит вас от сути вашего же вопроса. если вам не важен религиозный подтекст, зачем вообще тогда интересуетесь словами, которые являются частью религиозного ритуала, значимость которых, согласно ритуалу, автоматическм аннулируется вне стен церкви? чем вас не устраивает ЗАГСовский текст ? в нем как раз и нет всех этих пресловутых *рабов божьих таких растаких*.
2 / 1
Чучелко мяучелко)))
01:17, 11.02.2009
я как всегда не в теме, яж неверующая, какие то специальные клятвы существуют?)))) (удивилась)
ну да ладно
0
КориZа
01:21, 11.02.2009
да что-то автор по-моему конкретно перепутал суть священной клятвы и торжественной рыцарской присяги.
0
Затворник
01:26, 11.02.2009
От пользователя Чучелко-мяучелко (вишенка)
а какое отношение все имеют к отношениям двоих?
да и самые заветные слова говорят наедине


Абсолютно никакого отношения. Если они захотят прогуляться ночкой темною по ржи высокой. И встречайтесь и говорите, и кто вам помешает?

На кой тогда народ собрали, свадьбу затеяли? В чем смысл гулянья народного? Зачем собрались? Правильно -выпить, повеселиться, над молодыми потешиться. Смысл? Смысл.

Наверняка потом у многих остается неприятный осадок от всего этого лицедейства. Чего то главного так и не происходит. У собак вон тоже свадьбы бывают и называют их собачьи. Разве только водку они не пьют.
1 / 0
Чучелко мяучелко)))
01:29, 11.02.2009
От пользователя Затворник
Смысл.

это еще с язычества идет, в древности молодожены никогда до свальбы друг друга не видели и невеста уезжала из родного дома навсегда, пожтому ее оплакивали , а на свадьбе веселились, как в последний раз , всей родней))))

От пользователя Затворник
этого лицедейства

хых кто о же мечтает о свадьбе))) кому то нраится
а клятвы , кому они нужны? люди вместе будут, если оба этого захотят
1 / 1
От пользователя Чучелко-мяучелко (вишенка)
люди вместе будут, если оба этого захотят

+100000000
Всем привет кстати! ;-)
0
Затворник
01:35, 11.02.2009
От пользователя Кобра.
суть той клятвы, если на то пошло - не "перед всеми" а перед Богом


Историю религии наверное изучали в универе? Трудно с вами спорить-вы всегда правы. Если человек верующий, пусть пред Богом клянется
(жаль только текста клятвы , которую на Руси 800 лет все твердили, даже в инете нет), если неверующий перед родителями, родными, дружками своими наконец. Пусть и они(дружки ) увидят-какая ты сволочь, что жену в тягости бросил или детей своих без пропитания. Трещинка в отношениях, пусть маленькая, но появится, будьте уверены.
1 / 0
От пользователя Затворник
если неверующий перед родителями, родными, дружками своими наконец

зачем?
0
КориZа
01:48, 11.02.2009
Вы утверждаете, что вся эта религиозная мишура для Вас не значима, одновременно настаивая именно на церковном варианте клятвы. тут же говорите: а вот мне такому растакому не слабо при всём честнОм народе поклясться. то бишь, клятва - это гостей повеселить? хорошо. таки снова: ЗАЧЕМ ТОГДА ПРОИЗНОСИТЬ ИМЕННО ЦЕРКОВНЫЙ ВАРИАНТ? побалаболить? так блин Вы только пару постов назад поставили *на слабо* половину мужского населения России, которое не произносило ПРИ ВСЕХ никаких клятв. тут же говорите, что для Вас клятва - это штоп гостям весело и смачно было. не скучать же всем собравшимся на свадьбе. так спешу Вас уведомить, что толпу на венчание не пускают. в ситуацыи моих родителей стоял вопрос о том чтобы мы - дети родные присутствовали, а не то, чтоб свидетели там и прочая пьяная нечисть.
уууууууу как всё запууущено (с)
0
01:50, 11.02.2009
От пользователя Чучелко-мяучелко (вишенка)
а клятвы , кому они нужны? люди вместе будут, если оба этого захотят


Птички тоже вместе бывают и прочие животные, когда захотят. Люди когда захотят идут в сауну вместе, домой, в кино, к друзьям-кому как нравится.
Свадьба то зачем-потому что у всех так? А свидетели для чего? Что не силком приволокли супругов?
Натариус например без свидетелей пишет завещание и удостоверяет-в здравом уме и твердой памяти.
Штампик в паспорте о выписке тоже ставят без свидетелей.Раз сам пришел этого достаточно.
Солдат автомат получает и клянется родину защищать.
Молодожены детей рожают , будущих людей, им судьбы человеческие становятся подвластны-сломать, растоптать...
Что важнее родина или дети? Видимо каждому по своему.
0
КориZа
01:55, 11.02.2009
остапов несёт.
причём, каждого - в свою степь )))
чё-то подумалось: хорошо, что Остапы не несутся.
0
02:00, 11.02.2009
От пользователя КориZа [выйду замуж на время к...
одновременно настаивая именно на церковном варианте клятвы


Не настаиваю, а всего лишь мечтаю ознакомиться

От пользователя КориZа [выйду замуж на время к...
мне такому растакому не слабо при всём честнОм народе поклясться


Может быть и слабо, не знаю в чем должен кляться, варинта никем не предложено, даже теми кто заранее его отвергает

От пользователя КориZа [выйду замуж на время к...
ЗАЧЕМ ТОГДА ПРОИЗНОСИТЬ ИМЕННО ЦЕРКОВНЫЙ ВАРИАНТ


Не настаиваю , не знаком, не видел, не читал, не встречал.

От пользователя КориZа [выйду замуж на время к...
что для Вас клятва - это штоп гостям весело и смачно было


Не я не обезьяна(не хочется а приходится доказывать)

От пользователя КориZа [выйду замуж на время к...

что толпу на венчание не пускают


Это один из вариантов для верующих супругов-но вариантов много зависит от фантазии(раньше отцов церкви), сейчас от всех нас.
Форма обряда может имеет значение, так же как и текст, а может быть и не принята многими.
0
02:03, 11.02.2009
От пользователя КориZа [выйду замуж на время к...
чем вас не устраивает ЗАГСовский текст


Дак и с этим не знаком. Кааак все запущено?
0
Затворник
02:16, 11.02.2009
Может умницы вспомнят текст хотя бы ЗАГСовский и обнародуют и прочитав наши молодожены будут более серьезно и ответственно относиться к будущему мероприятию, хотя бы чуточку.
Чем извините ... не шутит, а?
0
От пользователя КориZа [выйду замуж на время к...
Вы серьёзно думаете, что молодожёны, повторяющие венчальную клятву по фрааааазочке за бааааатюшкой ей успевают запомнить или тайком записать

Зачем же тайком?
У меня все ходы записаны! © ;-)
То есть десятка два DVD с венчаниями и полным текстом.
:-D

Если православный вариант афтара не устраивает - можно порыться в иностранных свадьбах, но снятых уже не мной, а в Голливуде. ;-)
0
Аморальный Философ
02:29, 11.02.2009
дочитал тему до этого момента и остановился
От пользователя КориZа [выйду замуж на время к...
я была на венчании своих родителей. и представьте себе, записывать как-то не пришло в голову.

И сколько ж вам было лет, интересно, когда ваши родители вдруг венчаться собрались?
0
КориZа
10:44, 11.02.2009
От пользователя Аморальный Философ
И сколько ж вам было лет, интересно, когда ваши родители вдруг венчаться собрались?

какое это имеет значение?

Я думаю, что первым вопросом должен был быть "а мама венчалась с родным отцом или с отчимом?". Отвечаю: с отчимом. Папы к тому моменту не было в живых уже три года.
0
КориZа
10:58, 11.02.2009
Автор, ликуйте. Есть люди, которые пересматривали касеты с собственным венчанием, дабы должить текст чинной клятвы людям с аналогичными вопросами. Выкладываю отрывок из форума и ссылу.
***********************************************************************************
"-- Сообщение создал(а) Tsvetaev - 22:18 - 12 Янв. 2006

Да... действительно забываются слова.

Просмотрел видеокассету, и ... нету там болезни и здравия и т.п.

Слова этой (не несчатной всё-таки!, а счастливой) клятвы таковы:

Жених: "Я, Глеб, беру тебя, Стелла, в жены, и клянусь в любви, верности и супружеском уважении; а также, что не оставлю тебя аж до смерти. Да поможет нам Господь Бог всемогущий, в Троице единый, и все святые."
Невеста: "то же"
Св: "Что Бог соединил, человек да не разделит. Супружество, Вами заключенное, я авторитетом Католической церкви подтверждаю и благославляю. Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь."

Так что про болезни и бедность - это или из кино, или устаревшие варианты (я венчался в 97-м году), или наоборот новый перевод. Не думаю, чтобы были полные и сокращенные варианты этой клятвы, всё-таки не при смерти венчаемся "
******************************************************************************
"А мы венчались в Православном Храме, так там священик говорил: "Обещаешь ли ты, раб Божий, то-то и то-то.......", и "Обещаешь ли ты, раба Божья.......", а от нас только "ДА" или "Обещаю" или "Согласен\согласна""
*******************************************************************************
"Я так поняла, что тема "умерла, так умерла"...

Ну, если кому-то еще будет интересно знать, как ЭТО происходит у католиков, то могу выложить вариант, по которому венчают в Латвии:

Гимн С В Я Т О М У Д У Х У
...

Прибытие в храм:
Свящ.: ВО ИМЯ ОТЦА, И СЫНА, И СВЯТОГО ДУХА.
Народ: Аминь.
Свящ.: Благодать Господа нашего Иисуса Христа и любовь Бога Отца и причастие Святого Духа да будут со всеми вами.
Народ: И со духом твоим.

Свящ.: ПОМОЛИМСЯ.
Боже, просвещающий своих людей благодатию Святого Духа, мы молим Тебя, даруй нам познание Твоей воли и Твоё благодатное утешение. Ради Христа, Господа нашего.
Народ: Аминь.

Далее следует чтение Священного Писания.

НАЧАЛО САКРАМЕНТАЛЬНОГО ОБРЯДА


Свящ.: Вы пришли в наш храм, дабы в присутствии священника и верующих заключить брак. Поэтому от имени Церкви я спрашиваю вас:


Свящ.: N. и N., по собственной ли воле и без принуждения хотите вы вступить в брак?

Новобрачные: ДА.

Свящ.: Готовы ли вы сохранять супружескую верность друг другу в здравии и в болезнях, в благоденствии и в испытаниях, – до вашего смертного часа?

Новобрачные: ДА.

Свящ.: Готовы ли вы с любовью принять и воспитывать в католической вере детей, которыми вас одарит Господь?

Новобрачные: ДА.


ЗАКЛЮЧЕНИЕ БРАКА

Свящ.: Так как вы хотите заключить брак по закону Божьему, подайте друг другу правую руку и перед Богом и Его Церковью произнесите слова супружеской присяги:
– Я, N., беру тебя, N., в супруги и обещаю тебе хранить любовь, верность и супружеское уважение. Обещаю также, что не оставлю тебя никогда. – Да поможет мне в этом всемогущий Бог и все Его святые.

Священник: «ЧТО БОГ СОЧЕТАЛ, ТОГО ЧЕЛОВЕК ДА НЕ РАЗЛУЧАЕТ» (Мф, 19:6)

Заключённый вами брак я именем Католической Церкви подтверждаю и благословляю во имя Отца, и Сына, + и Святого Духа.

Новобрачные: Аминь.

БЛАГОСЛОВЕНИЕ ОБРУЧАЛЬНЫХ КОЛЕЦ

Свящ.: Благослови, Боже, кольца сии, которые мы благословляем = во имя Твоё, дабы супруги, нося их, сохранили друг другу верность и, исполняя волю Твою, пребывали во взаимной любви и в мире Твоем. Ради Христа, Господа нашего.

Новобрачные: АМИНЬ.

Надевая кольцо жениху и невесте:
– Во имя Пресвятой Троицы прими, N., сие кольцо как видимый знак супружеской верности.

МОЛИТВА В Е Р Н Ы Х

Возлюбленные братья и сёстры во Христе: дабы возросла любовь в наших сердцах, обратимся с молитвами к Богу, Который есть любовь и источник всякой подлинной любви между людьми.

Будем повторять все вместе:
«МОЛИМ ТЕБЯ, УСЛЫШЬ НАС, ГОСПОДИ!»

О Церкви Христовой, которую Господь наш возлюбил, как чистую невесту, чтобы все христиане были верны своему призванию, Господу помолимся.

О Папе N. и обо всех иерархах, священниках, монахах и монахинях, связавших себя узами обручения с Церковью, дабы в них возрастала любовь к Богу и ко всем людям, Господу помолимся.

Помолимся за новобрачных N. и N., дабы Господь всегда одарял их благодатию и любовью Своею. Господу помолимся.

О том, чтобы во всех жизненных трудностях они оставались верны друг другу. Господу помолимся.

О том, чтобы, содействием благодати Божией, они создали настоящую христианскую семью, которая, основываясь на бескорыстной любви, послужит примером для других и будет живым свидетельством о Христе. Господу помолимся.

За всех родителей в нашем приходе, дабы они сумели по-христиански воспитывать детей. Господу помолимся.

За молодое поколение христиан, дабы они сохранили веру в Бога. Господу помолимся.

За всю святую Церковь, дабы ее дети жили как одна семья Божия.

Обо всех христианских семьях, дабы в них возросли согласие и любовь. Господу помолимся.

О разрушенных и неблагополучных семьях, дабы и они обрели согласие и счастье. Господу помолимся.

Обо всех одиноких и нелюбимых, дабы они нашли поддержку и утешение. Господу помолимся.

И о нас, здесь собравшихся, дабы, участвуя в Вечери Господней, мы соединились с Богом и еще явственнее ощутили единство между собою. Господу помолимся.

Молим Тебя, Господи, укрепи единство и верность сих супругов благодатию Твоею, дабы любовь их, благословенная Тобою, устояла до конца их жизни. Ради Христа, Господа нашего.

Народ: АМИНЬ.

БЛАГОСЛОВЕНИЕ НОВОБРАЧНЫХ
(Благословляя новобрачных, один их которых не является христианином, подчёркнутые слова опускаются)

Отче Святой, Создатель мира, Ты сотворил мужчину и женщину по Своему образу и подобию и благословил их брачный союз. Смиренно молим Тебя о благодати для сей супруги, которая сегодня сочетается со своим мужем сакраментальными узами брака.
Да снизойдёт на неё и её мужа Твоё, Господи, благословение, дабы они, пользуясь обоюдным даром супружества, сохранили в здравии нравы, хорошо воспитывали детей и обогащали Церковь новыми последователями Христа. Да славят они Тебя в радостях, да ищут Твоей помощи в печалях и в нужде. Во всех трудностях жизни умножь силу их Твоим божественным присутствием. Да возносят они вместе с верующими свои молитвы, да исповедуют Тебя перед людьми.
Одари их, Господи, благодатию Твоею до преклонного возраста, а в Царстве небесном – полнотой счастья среди друзей. Ради Христа, Господа нашего.

Народ: АМИНЬ.

Господи, ниспошли N. и N., сочетавшимся узами супружества, дар Твоей любви, дабы они имели любовь друг к другу, дабы стали едины душою и сердцем и тем свидетельствовали о присутствии Твоём в их брачном союзе. (Даруй им детей, которые, воспитанные в Евангельских заповедях, войдут в семью верующих во Христа.) Благослови дочь Твою N., чтобы она стала добродетельной супругой (и матерью), верной своему мужу, щедрой и доброй. И на сына Твоего N. ниспошли, Господи, с небес благословение Своё, дабы он стал верным супругом (и добрым отцом).


О К О Н Ч А Н И Е ОБРЯДОВ

Бог, Отец всемогущий да исполнит вас небесной радостью, благословляя вас и детей ваших.
АМИНЬ.
Единородный Сын Божий да будет с вами во дни благополучия и в испытаниях.
АМИНЬ.
Святой Дух да наполняет всегда ваши сердца Своей любовью.
АМИНЬ.
Да благословит вас всех Всемогущий Бог Отец, и Сын, + и Святой Дух.
АМИНЬ."

*********************************************************************************
"Кинематографический текст супружеской клятвы:

Цитата

Жених:

Я, Вильям (пусть это будет Вильям )

Беру эту женщину...

В законные жены...

Чтобы быть вместе с этого дня навсегда...

В радости и в горе...

В богатстве и бедности...

В болезни и в здравии...

Забыв всех остальных...

Быть верным только ей...

До конца дней наших...

Пока смерть не разлучит нас...

Невеста:

Я, Джанет... (пусть это будет Джанет )

Беру этого мужчину...

В законные мужья...

Чтобы быть вместе с этого дня навсегда...

В радости и горе...

В богатстве и бедности...

В болезни и в здравии...

Забыв всех остальных...

Быть верной только ему...

До конца дней наших...

Пока смерть не разлучит нас... "
http://forum.catholiconline.ru/index.php?showtopic...
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.