почему?
У меня даже потом осталось ощущение, что в несчастьи я им, друзьям, нужнее и интереснее, потому что они тогда чувствуют себя полезными и добрыми. И наверное, это нормально
Только ногами не пинайте, ладно? Это здорово, что они не отвернулись тогда, когда неприятности случились... но вот счастливая и довольная ты должна им быть нужнее так-та :-)
B
Brina
Про счастья и несчастья.....
Есть люди-готовые многое изменить и преодолеть и изменить в лучшую сторону, таким конечно хочеться помогать!!!!! И очень радуешься потом, что всё случилось и получлось, что всё хорошо!!!!
А есть другие, когда проблеммы то-нету, ну или такая мизерная ччто......а они, ах всё ,жизнь неудалась, раз с снеба само в руки ничего не упало......
Вот с такими обчаться тяжело, да и не хочеться.....
Я тоже в принципе могу ныть-долго ли повод то найти......
Есть люди-готовые многое изменить и преодолеть и изменить в лучшую сторону, таким конечно хочеться помогать!!!!! И очень радуешься потом, что всё случилось и получлось, что всё хорошо!!!!
А есть другие, когда проблеммы то-нету, ну или такая мизерная ччто......а они, ах всё ,жизнь неудалась, раз с снеба само в руки ничего не упало......
Вот с такими обчаться тяжело, да и не хочеться.....
Я тоже в принципе могу ныть-долго ли повод то найти......
K
Kali
Я тоже в принципе могу ныть-долго ли повод то найти......
:-d гыыыыыыыыы
ой беднайяяя я несчастнаййяяяяяя))))))))))
и фсе-то я горемычная мучаюсяяяя
вот и зарплату то мине подняли на 10 %.... а нет шоп на двадцааааать.... ааааааааааа
))))))))) гы, прикольно :-)
Летом пыталась одного товарища вытащить из неприятностей... сама чуть вместе с ним не потонула, честно барахталась, помогала, бегала-прыгала... толку - ноль, только ушат дерьма на макушку. Послала лесом... если человек не хочет разбираться со своими наприятностями - фиг ему поможешь, только себе
нервы изматаешь...
Н
Непоймичо
потому что гладиолус
B
Brina
ой беднайяяя я несчастнаййяяяяяя))))))))))
и фсе-то я горемычная мучаюсяяяя
вот и зарплату то мине подняли на 10 %.... а нет шоп на двадцааааать.... ааааааааааа
))))))))) гы, прикольно
Именно!!! Многие так и делают!!!!!
Типа присказки, все знают наверное, но уж больно подходит: время было тяжёлое, хлеба не было, поэтому масло прямо на колбасу мазали)))))))))
Т
Так
то детство.....
Вот оно – ключевое-то слово!.. :-)
не учила религия этому - и не учит - думать самому, копаться в себе, работать над собой...принимай все ограничения, не нравится- терпи,в том путь в рай...а у русского-то народа корни все равно из ЭТОЙ религии....и сейчас пусть у всех сове восприятие оной, иные подходы - она где-то в генетике сидит и выкорчевывается с огромным трудом
Всё верно в целом, только с поправкой – дело всё же ИМХО не в «генетике», а в том самом пресловутом «общественном мнении», которое существенно влияет на формирование личного мировоззрения большинства.
Как сейчас помню, моя практически неграмотная бабушка (которой в 1917 году было 12 лет) частенько это говорила: «бог терпел – и нам велел»… Вообще в православии и прочих догматических религиях резко порицается свободомыслие, критическое мышление, сомнения в тех или иных «святых» постулатах. Это считается безумием, глупостью, ересью и прочее в том же духе. Кстати, то же самое – в том же марксизме-ленинизме (по сути – та же религия, хоть и атеистическая…) вкупе с этикой строителя коммунизма; аналогично любое отклонение от коллективизма (от стадности) клеймится всепи возможными пороками… А именно в России произошло уникальное смешение по сути трех систем мировоззрения – языческой, православной и коммунистической, причем именно в последних индивидуализм (и, как следствие, личное счастье, не связанное с общественными, коллективистскими достижениями) был «в загоне».
Еще пример, «откуда ноги растут» - из Нагорной проповеди Христа:
«Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.»
То есть, по сути, поощрялась рабская психология; нищета (слабость) духа, жалость к себе, покорность обстоятельствам… Неудивительно, что на Руси с давних времен не любили успешных «выскочек», научившихся вместо того, чтобы терпеть обстоятельства жизни, изменять их, начиная с того, чтобы становиться сильнее духом…
…А в советские времена добавился стереотип: «в достатке могут жить только номенклатура и жульё». Поэтому если кто-нибудь заявлял, что у него в жизни всё хорошо, в том числе с деньгами, сразу делался вывод: «Ага, значит, тут дело нечисто, у этого человека – «рыльце в пушку». Не наш человек.», и нему возникало резко негативное отношение независимо от того, что бы он ни делал или говорил в дальнейшем.
…В общем, что стоит повторить: «ЕСЛИ ХОЧЕШЬ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ – БУДЬ ИМ!» © И добавлю от себя: а не умеешь – учись! :-)
I
Istoria
Да, бывают люди-нытики, вечно всем недовольные и вечно на все жалующиеся. Бывают те, кто стойко выдерживает любую напасть.
Но тема, мне кажется, не об этом. А скорее о том, нормально ли, когда у человека всегда все хорошо? Всегда и все? Есть два варианта: либо человек "носит маску", когда ему плохо, либо у него что-то с головой. Я не говорю о том, что позитивное воспритие действительносто в любых проявлениях - это нездорОво. А - скорее о том, что странно это, что человек все радуется и радуется, все лыбится и лыбится, какой-то образ складывается в американскую улыбку "Все ОК". Для меня (имхо,имхо,имхо) более естественным выглядит человек, адекватно реагирующий на те или иные обстоятельства. Всего должно быть в меру, тогда и образ получается более глубокий.
Но тема, мне кажется, не об этом. А скорее о том, нормально ли, когда у человека всегда все хорошо? Всегда и все? Есть два варианта: либо человек "носит маску", когда ему плохо, либо у него что-то с головой. Я не говорю о том, что позитивное воспритие действительносто в любых проявлениях - это нездорОво. А - скорее о том, что странно это, что человек все радуется и радуется, все лыбится и лыбится, какой-то образ складывается в американскую улыбку "Все ОК". Для меня (имхо,имхо,имхо) более естественным выглядит человек, адекватно реагирующий на те или иные обстоятельства. Всего должно быть в меру, тогда и образ получается более глубокий.
B
Brina
Istoria (
Да понятно ,что не надо вести себя так, как будто когда то на голову упал кирпич, и с того дня ты всегда улыбаешься.....
Да, бывают дни или минуты-когда всё, плохо ну всё...ты думаешь что больше не можешь....
Но то дни или минуты....
А когда у человека это норма , вот так жить ,всегда ,всегда плохо....
Как старый пристарый\ анекдот:
Сидят два мужика в самолёте, и один другому говорит
-вот мине никогда не везёт ,если встаю в очередь, на мине всё заканчивается, иду в больницу-на мине приём заканчивается ,и так всегда.....
И тут выходит стюардесса и говорит
-Товарищи, самолёт терпит крушение, но мы над морем и поэтому не разобьёмся и все спасёмся., вот вам свестки-будете отпугивать акул....
И мужик грит
-вот видишь, щас мине либо свистка не достанется, либо акула глухая попадётся.....
Очень часто смотришь на человека... а он, ходит буд-то лампочка перегорела, никогда не улыбнется, вечно как жизнью обиженный, постоянно ворчит что ему не додали, обидели и ваще все кошмар
У меня была подруга, которая вела себя прямо противоположным образом.
- Как у тебя дела?
- Как всегда, лучше всех!
И улыбается на 32 зуба. А потом я случайно узнаю, что у неё неприятности, причём, большие. Я могла бы помочь, я хотела ей помочь. Но нет, она утверждает всем вокруг, что у неё всё отлично.
Меня это обидело тогда страшно. Она мне (впрочем, не только мне, всем окружающим) настолько не доверяет? Она считает, что никто не захочет ей помочь? Она не хочет принимать помощь из-за того, что боится быть обязанной, боится, что ей счёт предъявят? Она не хочет выйти из образа благополучной и счастливой женщины? Она хочет, чтобы все ей завидовали и восхищались, другое отношение окружающих кажется ей позором?
Короче говоря, скоро наше общение сошло на нет. Конечно, она имела полное право так себя вести, но с неискренним человеком общаться неприятно и почему-то страшновато.
Конечно, она имела полное право так себя вести, но с неискренним человеком общаться неприятно и почему-то страшновато.
Это менталитет наш. Дистанцию держать - это нормально. И посторонним людям не обязательно знать о проблемах и неприятностях друг друга.
Меня это обидело тогда страшно. Она мне (впрочем, не только мне, всем окружающим) настолько не доверяет? Она считает, что никто не захочет ей помочь? Она не хочет принимать помощь из-за того, что боится быть обязанной, боится, что ей счёт предъявят?
Она не хочет выйти из образа благополучной и счастливой женщины? Она хочет, чтобы все ей завидовали и восхищались, другое отношение окружающих кажется ей позором?
у меня такая же подруга...ТОже дела лучше всех, как всегда... тоже тяжело..думаю что человек просто боится показатся другим слабым, показать что нужна чья-т помощь..." я большая, я сильная, но такая е...нутая" (с)...просто когда скажешь другому что "Помоги мол" - сам начинаешь убеждаться что не все ты можешь в одиночку..и кто-то очень боится это понять...ибо тогда надо человека близко подпустить..иначе как тебе помогут? (я не беру на рассмотрение схему "помогите тяжесть дотащить"..а вот приблизить к себе другого - это страшно...
Ещё раз - человеку можно помочь тогда и только тогда, когда он сам этого хочет.
Ещё раз - человеку можно помочь тогда и только тогда, когда он сам этого хочет.
забыла один момент - и хоть как-то, хоть подергиванием уса намекает что он _хочет_ помощи...
Меня это обидело тогда страшно. Она мне (впрочем, не только мне, всем окружающим) настолько не доверяет? Она считает, что никто не захочет ей помочь? Она не хочет принимать помощь из-за того, что боится быть обязанной, боится, что ей счёт предъявят? Она не хочет выйти из образа благополучной и счастливой женщины? Она хочет, чтобы все ей завидовали и восхищались, другое отношение окружающих кажется ей позором?
Короче говоря, скоро наше общение сошло на нет. Конечно, она имела полное право так себя вести, но с неискренним человеком общаться неприятно и почему-то страшновато.
знаете... вообщето это ваши комплексы. получается, если вы не можете облагодетельствовать человека своей помощью по причине того, что человек не хочет принимать ее от вас - человек вам уже вовсе не друг? поистине - "не тот друг, кто с тобой в беде, ибо помощь в беде - долг порядочности, а не дружбы. Друг тот, кто с тобой в радости без зависти".
Русский менталитет что ли - плачи на кухне, этакая групповая терапия?
K
Kali
Ещё раз - человеку можно помочь тогда и только тогда, когда он сам этого хочет.
+100
После развода меня всегда спрашивали, типа как дела? Отвечала тоже: да лучше всех, и тоже светилась в 32 зуба, хотя на душе было хреново. И практически половина знакомых говорили, мол давай приходи, мы тебе поможем, чего ты не хочешь помощи? но веть мы же тебе не чужие, тебе же хреново... бла бла бла....
Во первых, иногда нужно чтоб из жопы, куда он угодил человек вылез сам. Это ему нужно чтоб понять что он действительно силен, умен и все может (а не просто так думает) :-).
Во вторых, если человеку и нужна помошь, то возможно ему уже кто-то помогает, просто он не считает нужным именно ВАС посвящать в свои дела (имеет полное право)
В третьих есть люди, (и их кстати очень много), которые самоутверждаются за счет других. Такие помогают не потому что их попросили, а потому что так они себя считают лучше, милосерднее и тэдэ... Я знаю таких людей, и вот от таких даже если херово помощь принимать не хочется.
Кстати именно такие считают что если человек отказывается от помощи значит он загордился...
дрсу ежели что
Во вторых, если человеку и нужна помошь, то возможно ему уже кто-то помогает, просто он не считает нужным именно ВАС посвящать в свои дела (имеет полное право)
В третьих есть люди, (и их кстати очень много), которые самоутверждаются за счет других. Такие помогают не потому что их попросили, а потому что так они себя считают лучше, милосерднее и тэдэ... Я знаю таких людей, и вот от таких даже если херово помощь принимать не хочется.
Кстати именно такие считают что если человек отказывается от помощи значит он загордился...
дрсу ежели что
да, еще о непрошенной помощи. лежу значить я после развода, болею. сильно болею. встать не могу. помирать готовлюсь. эпитафию сама себе сачиняю. друган петька квартиру взломал, скорую вызвал, шуршит себе на кухне - хоть собаку накормить, попутно матеря меня - чтоб я огрызалась, и он знал с кухни, чо я еще жывая. Я его не звала - он сам пришел, а как не прийти, если кажеца, что твое присутствие нужно? А тут телефон звонит. и падружка сладким голосом - "я слышала тебе тяжело, я могу помочь, ты скажи что надо?" Естественная моя реакция - да ничо мне не надо. а что мне надо то было? петька уже поклялся на куске яшмы, что если я сдохну, он собаку не выбросит на помойку. а больше мне ничо не нужно было.... и я была без дураков - счастлива. голодная, сдыхающая, одинокая и безденежная - но счастливая.
K
Kali
иногда легче принять от постороннего чела помошь, чем от знакомого... потому что этому знакомому не хочешь быть обязанным (именно паааатаму что ты его хорошо знаешь и не всегда с лучшей стороны).
да, еще о непрошенной помощи
ну...молоток петька...просто надо еще разводиьт ситуации когда тебя за непрошеную помощь пошлют (т.е. трудно, но чел пищит, но лезет... то бишь не связано с большим риском, в т.ч. и для жизни), а есть ситуации когда или ты дверь вышибаешь, или гробик несешь...
ну...молоток петька...
не, петька - он ваще без базара друган. тока я вот думаю, пачитав топик - а подружка, чо - обидеца на меня должна была, чо я вроде как вся такая жалкая - но от помощи ее отказываюсь? я ж не са зла атказывалась, я на мамент ее звонка на самом деле счастлива была...лежала, глупа улыбалась и слеза благодарности всевышнему за то, что я такая счастливая тетка, что у меня клевые друзья...
тоже клубникай срать захотел????
эххх... на старости лет-та чоп и не посрать клубникой:D:-d
Вам че, больше пообсуждать нечего, кроме моих ников?
точна-точна... давайте лучшэ все маи пообсуждаем, а то я их сам-та не помню:D:-d
на старости лет-та чоп и не посрать клубникой
фуууу.... тыж сибе ентого ни прастишь... ишо ник сменишь патом на какую нить сладкую каравлеску кошечку... и все.потеряли товарища...
ишо ник сменишь патом на какую нить сладкую каравлеску кошечку...
помпусичек... йо-мойо...
соленый корнишончик...
и все.потеряли товарища...
ну и чорт с ним... хочецццо посрать клубникой...
Вот. Люди бывают очень разные (очень глубокая и оригинальная мысль, конечно :-) ). Да. Если я не хочу человеку говорить, что мне плохо и просить помочь, то это значит, что я этому человеку не доверяю. А если я никого не прошу помочь, то, получается, я не доверяю всему миру. Если ко мне полезть с
непрошенной помощью, это мне точно будет не на пользу. Я отношусь к жизни так. Думаю, не только я, а довольно много людей. У других людей может быть совершенно другой подход к этой проблеме. И как отличить одних от других?
По себе людей не судят и не оценивают, а как их судить и оценивать? Какие есть критерии? Какой есть эталон? Тут себя бы понять, где уж там других...
Кстати, вечно ноющие и недовольные люди тоже бывают мерзкими. Мой бывший муж, например. Как пива выпьет, так весь мир у него дерьмо, все бабы стервы, а он такой один несчастный и непонятый.
Ещё наблюдение. Некоторые нытики бывают очень милыми. Они как-то удивительно душевно жалуются, им можно помочь. Им от этого легче, а тебе приятнее. И железнобетонные оптимисты бывают милыми. Вопрос в источнике их оптимизма. Есть счастливые люди, вокруг которых всё расцветает, а есть такие счастливчики, похожие на кислотный дождь - всё живое мрёт и убегает от их агрессивно-радиоактивного оптимизма.
Короче говоря, лишь бы человек был хороший, это не определяется его оптимизмом или пессимизмом :-)
По себе людей не судят и не оценивают, а как их судить и оценивать? Какие есть критерии? Какой есть эталон? Тут себя бы понять, где уж там других...
Кстати, вечно ноющие и недовольные люди тоже бывают мерзкими. Мой бывший муж, например. Как пива выпьет, так весь мир у него дерьмо, все бабы стервы, а он такой один несчастный и непонятый.
Ещё наблюдение. Некоторые нытики бывают очень милыми. Они как-то удивительно душевно жалуются, им можно помочь. Им от этого легче, а тебе приятнее. И железнобетонные оптимисты бывают милыми. Вопрос в источнике их оптимизма. Есть счастливые люди, вокруг которых всё расцветает, а есть такие счастливчики, похожие на кислотный дождь - всё живое мрёт и убегает от их агрессивно-радиоактивного оптимизма.
Короче говоря, лишь бы человек был хороший, это не определяется его оптимизмом или пессимизмом :-)
ну странно ,право, вот почему у нас считается неприличным говорить .что у тебя все ОК ,вот если люди начинают ныть ,что все плохо, это да, это наш человек ,с таким и поговорить приятно.А когда говоришь ,что все прекрасно ,то тут же или недоверие, или неприятие.
Да пусть весь мир перевернется. я все равно скажу, что все в порядке.
И у друзей своих я помощи никогда не прошу, если есть реальная проблема, которую не скрыть,то сами видят чем и как можно помочь и делают это. А на вопрос как дела всегда отвечаю "отлично". И дело не в недоверии, а просто на фига кого-то грузить.
Есть у меня подруга, которая все свои любые проблемы сваливает на головы своим друзьям и знакомым, и при этом любит разводить философию, что мол только у нас, в нашей стране такие замечательные люди, мол к кому не приди, всегда помогут, приютят. А я в эти минуты всегда думаю, что жаль, что я в такие моменты нахожусь рядом и в этой стране, что должна чужое дерьмо разгребать.
Да пусть весь мир перевернется. я все равно скажу, что все в порядке.
И у друзей своих я помощи никогда не прошу, если есть реальная проблема, которую не скрыть,то сами видят чем и как можно помочь и делают это. А на вопрос как дела всегда отвечаю "отлично". И дело не в недоверии, а просто на фига кого-то грузить.
Есть у меня подруга, которая все свои любые проблемы сваливает на головы своим друзьям и знакомым, и при этом любит разводить философию, что мол только у нас, в нашей стране такие замечательные люди, мол к кому не приди, всегда помогут, приютят. А я в эти минуты всегда думаю, что жаль, что я в такие моменты нахожусь рядом и в этой стране, что должна чужое дерьмо разгребать.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.