Это норма.?

вот именно не надо доводить до абсурда.

если приглашающий меня на свидание мужчина не готов обеспечить мне беззаботность, комфорт и уют на этом свидании.., сделать его интересным, я всегда найду, как более интересно для себя провести время. А то получается.., мужчина зовет девушку - т.е. он более заинтересован, он проявляет инициативу, девушка ему и так честь оказывает, выбрав его из прочих приглашающих, а выходит, она еще и доплатить должна за счет в кафе
оно зачем надо? :-)
так же за свой счет можно писимдеть с подружками-веселее и интереснее, вместо того, чтобы слушать изливания души и лести очередного воздыхателя, изображая заинтересованный вид и кивая сваивреминна :-)

такой же пустой и холодный? :weep:

Отставить крики на скамейке..
во-первых девушка работает..,это раз...
во, вторых, дискиминация в обеществе диктует свои правила и з/п женщины всегда меньше мужчины, даже при прочих равных условиях.
В-третьих, то что с мужчиной живет женщина, стоимость жилья от этого не увеличивается, следовательно этот пункт вычеркиваем.
Дальше, если девушка живет одна, на продукты она тратит деньги в разы меньше-это факт. Потому, расходы на еду увиличиваются минимально.
Следующее, то, что мужчина ИНОГДА покупает девушке вещи-это не значит, что он ее прям содержит.., ибо в году 4 сезона и ее з/п вполне может уходить на покупку остальных вещей...и даже некоторых продуктов, поскольку, мужчины не любят ходить по магазинам и порой, проще девушке забежать купить тех же фруктов, чем мужчина совершит такой подвиг. Не говоря уже о том, если не дай бог имеется собственное авто, которое тоже надо содержать.
Однако, не секрет, что большую часть работы по дому выполняет именно девушка - тащась домой с авоськами, после закупа чего-то вкусного к ужину, по приходу домой у нее начинается вторая рабочая смена-это убрать все раскиданое с вечера и с утра, помыть посуду, приготовить еду. Я уже не говорю про уборку и особенно чистку сантехники - унитаза, например. К слову сказать, ни разу не видела мужчину, чистящего унитаз.., да.. (возможно муж прячется в эти моменты :-D). И конечно же глажка белья, которую не любят все и мужчина гладит вещи, при наличии девушки в доме за ооочень редким исключением.
Парламент, конечно же ве перечисленное делает сам, поскольку, насколько я поняла проживает один. Однако, давно замечено, что когда в доме появляется особъ женского пола, все навыки по ведению мужчинами хозяйства благополучно атрафируются, ибо в голове правит мысль - заплатитл налоги - сплю спокойно..да-да :-)
Таким образом, качество жизни с девушкой у мужчины в разы возрастает, ибо он привыкает к здоровому и разнообразному питанию (не раз наблюдала темаы того же оака-когда уезжает жена-мужчины переходят на сосиски, епльмени и прочий доширак), витаминам, чистоте и уюту. Это о быте.

За что скажите девушка еще должна доплачивать? :-)..
И главный вопрос, чем тогда особенным мужчина отлиается от женщины, кроме как наличием первичных половых признаков, если отрицает наличие всякого рода распределение гендерных ролей и в том числе - обеспечение семьи, пусть и не узаконенной.., но присутствующей по признакам ведения общего хозяйства? :-)

[Сообщение изменено пользователем 29.12.2008 19:33]

Хм.. У нас работают как девушки, так и мужчины. ЗП начисляется всем по единым формулам и процентам.
:-) ...

Самому вести быть куда быстрее и эффективней.. Кстати, это совершенно не трудно.. Для того чтобы дома был постоянный порядок и чистота, еда в холодильнике и стираная одежда уходит максимум час в день ..
:-) ..

Приезжайте, посмотрите :-) ..

Как и мужчина — ни за что, по сути.
:-) ...

што вы говорите. а оклад им устанавливается по каким формулам? :-D

Это рассуждения одинокого волка.., а не довольного жизнью отца семейчтва :-) ибо выбора все равно нет..
знаете, из это серии - "взамуж не хочу, потому, что не берут" ;-)

не-не..пусть одному на слово поверим
:-D


мужчина доплачивает за то. что выбрали его.., ибо борьба за лучшую самку в природе и лучшею женщину в обществе людей была всегда..
ну и еще, он доплачивает, потому, что может себе это позволить. Те, кто не могут развивают философию о равенстве :-)

[Сообщение изменено пользователем 29.12.2008 19:39]

+ 1



что и требовалось доказать...

конечно требовалось, нафик я буду доплачивать за времяпрепровождение со жмотом?
нормальному мужчине всегда приятно поухаживать, вызвать улыбку и пр...
если же мне выставляют счет, я не вижу заботы о себе.., а потому мне неинтересен такой мужчина, потому придется только кивать сваевременна.., а зачем оно мне?

Да, и, гспода, вы не ответили на главный вопрос викторины:

прошу вас - не стесняйтесь :-)

Совершенно независимо от пола, только это важно.
:-) ...

Это просто констатация факта.. Я тем самым вовсе не имел ввиду того, что "одному лучше".. Вовсе нет.. Просто из личного опыта видно, что аргумент вроде "ведения хозяйства" несостоятелен.. Возможно это только мой опыт, у других по другому.. Может просто я сам люблю все делать, и у меня это получается быстро, т.к. ношусь в это время по квартире как угорелый, под музыку.. Это приятно, весело и быстро .. :-) .. Т.е. не воспринимается как "обязанность" какая-то ...

:-D ....
И как оно, приятно ощущать, что девушка "выбрала его", оказав тем самым что-то вроде снисхождения в "борьбе за лучшую самку" ? .. Не знаю, мне бы было как-то не очень.. Отношение это выбор обоих.. желание быть вместе.. а не "инвестировать свое время в перспективный проект отношений"...
А в современном обществе так я бы вообще еще поспорил кто за кого борется... :-) ...

Воот! ... Тратить деньги, баловать, оплачивать и позволять себе — это удовольствие!.. И оно тогда удовольствие, когда происходит по собственному желанию в тех объемах возможностей, которыми располагает мужчина.. Это как дарить подарки, или даже оргазмы в сексе...
Когда это превращается в "мужчина_должен", а так же начинает вестись подсчет в рублях, это перестает приносить какое-либо удовольствие...
:-) ...

Кася, ты прямо как Раиса стала выражаться :-D :-D

А что за непреодолимое желание поставить людей по разные стороны баррикад только на основании того, что у одних есть писька, а у других титьки?
Искренне не понимаю необходимость данной дифференциации..

:-) ...

угу-это официальная версия.., а неофициальная, когда мужчине доплачивают за то, что он мужчина, ибо иначе за такие деньги он работать не будет, потому. что ему еще семью содержать..
потому, при выполнении по факту одинаковой работы, а то и работы менее сложной, мужчине делается всегда выше оклад или название должности для узаконивания бОльшего оклада :-)

мм, а чем же не лучше тогда.., ведь менее затратно..
только не говорите мне. что у вас очередь из желающих платить 50/50 :-)

конечно, только сначало заинтересуй, выделись, обрати внимание. А для этого идут средства всевозможные. Некоторым больше и выделиться-то нечем. кроме финансов :-)

вот этот вот психология избалованным мальчиков. Раньше, во времена ваших отцов-никто не позволил бы себе думать - да пошла она, сейчас все вешаются.. Сейчас вы правы, иное время, но хороших девушек всегда единицы и боролись за них всегда :-)

а назовите, как хотите, главное это понимать и испытывать. Когда этого нет и с поднятой вверх бровью обсуждается вопрос - а не оплатишь ли ты половину счета, дорогая. Возникает встречный вопрос - Азачем тратить время на отношения, в которых всего этого указанного вами не хочется самому? И зачем девушке тратить время на мужчину, у которого она не вызвала желания все это испытывать. Ведь всегда найдется желающий :-)

это не превращается в должен - это рассматривается, как "нормально" - так же, как нормально женщина варить обед (с) "Москва слезам не верит

в крайности мы договорились не впадать :-)

Такая расстановка уже давно совершена и без нашего с вами желания - природой.
И не просто так.., начало лежит в разности физической силы и возможностей, а потому и предназначения..
Или вы спокойно отнесетесь к именованию вас женщиной? 8(
нет? Тогда почему, ведь разницы никакой, судя по вашей логике? :-)

И спорят главное со мной оба таких холеных мальчика 27 и 25 лет отроду... :-D
хотелось бы послушать мнение более зрелых мужчин..в чем же они видят различие гендерных ролей..
Вот Джедая бы услышать, например :-)

:-D в какой природе вы это видели? :-D где это идет борьба за лучшую самку? :-D Идите смотрите дискавери...

По-моему вы слишком категоричны. Или в каких-то странных местах работаете.
Мой опыт работы, а так же "коллеги по цеху" - девушки говорят об обратном.
:-) ..

Хм... И при чем тут это?.. В дешевизне счастье что-ли? Счастье в адекватности амбиций...
:-) ..

Так это тоже обоюдный процесс так то. Обоюдный и равнозначный.
:-) ..

Да и мальчиков тоже в принципе хороших мало.. (Я плохой, если что) ... :-) ..

Конечно, незачем. Нужно пока повременить с желанием отношений и учиться вызывать желания всяческие. Мужчине, впрочем, тоже зачем нужна девушка, которая желаний таких не вызывает? Но если "все устраивает" то так и остается это в такой фоме: девушка не чешется чтобы вызвать желание, мужчина не чешется чтобы самому эти желания в себе генерировать .. И каждый получает "по заслугам"..
Т.е. как в первом посте: он помогает ей материально, но при этом оставляет себе кусочек личного пространства, который заполняет жизнью с привычной для себя "скоростью жизни" и желаниями, которые соответствуют его амбициям и возможностям, оставляя девушке те же самые права и свободы..
:-) ..
Не в деньгах дело даже.. Простой пример: допустим, я занялся велосипедом, и мне это нравится.. Я хочу поехать покататься на 100км.. А у девушки другие приоритеты и желания, и она тупо не имеет возможности проехать 100 км, ибо неспортивна, а тренироваться лень. Так что теперь, дома сидеть? Нет ведь ... Поеду в велопробег один, с друзьями, а девушка может это время посвятить себе, как хочет и как может... А может ведь (если захочет) поднять свои возможности до моего уровня и поехать вместе... :-) ..

"Нормально" — самое унылое и скучное, что можно делать в этой жизни, имхо. :-) ...

все уже просмотрено до вас..
:-)
или у нас теперь борятся за самцов? :-D :-D :-D
нам подруга как-то историю рассказала, послу встречи одноклассников. Значит, разболтались они с одним из ребят из класса...А было уже поздно. Она думала. что он ее до дома проводит - ну темно ведь...А он прошелся так слегка и говорит - ладно, Ленка. мне дамой пора..Она так обалдела немного и намекает, мол, страшно на улице, поздно..,бандиты гуляют, разве ты меня не проводишь.
А он отвечает - "А как я потом назад один пойду?" :-D :-D :-D :-D :-D :-D...

на что ей мой муж ответил - "Ленка, надо было тебе самой предложить проводить ЕГО, а то как бы не утащил кто, такой цЕнный экземпляр" :-D :-D :-D :-D

вот я всегда знала, что красивые мальчики - не мой контингент и песен об этои много...не просто так. знаетели...Не мужественные они, не сильные...
им надо альфонсами рождаться для утехи, тогда не надо будет плакать, что так тяжело работать беднягам и выполнять мужские роли..
интересно, а писка в стоячем положении не обременяет, не.., а то тяжко, поди тоже :-)

Вообще стараюсь не допускать в свою жизнь каких либо постулатов "свыше" ...
Ибо не истина это, и не факт. А чей-то опыт.. Который не всегда удачен. и не всегда мне подходит.. :-) ...


Почему "нет" то? .. Пусть кто как хочет, так и называет.. Суть то от этого не изменится никак.. И никак не убедит меня в том, что люди имеют то, чего заслуживают независимо от пола.. Будь то успех или деньги.. счастье или гармония внутренняя..
:-) ..

ну мы финансовый вопрос в теме обсуждаем, если что :-)

не всегда :-)

мало, но прям не видела ни одной пары хороших соперничающих девушек за одного хорошего мальчика

хых, я же писала-всегда найдется тот, у кого желание возникнет..И ничто не заставит возникнуть такому желанию вон, у Парламента..Он все просчитал, он никому ничего не должен :-)

ну и зачем такие отношения? Т.е. вы нормой их все же не считаете. верно?

Да, только нужно ли девушке это..и не заслуживает ли она большего.., ибо большее может и хочет дать :-)

Нет, вы все-таки не соратник Парламента, вы нормальный, вроде..
конечно, если у девушки нет желания, возможности и лень-это одно. Тут сама виновата. А если все это есть.., но нет денег на велосипед или его прокат, тогда что? Особенно, если она, например потратила свои деньги на фрукты к ужину, ну или просто меньше зарабатываетм? :-)

ну не будем придираться к словам - назовите, как хотите - гармонично, удобно, правильно, счастливо :-)

ну а в чем? в чем суть мужчины?

вы опять куда-то уходите от темы :-)

Парочка эта епнутая, одному деньги жалко, вторая живет с уродом и мучаеться. Мне без мужа не в кайф никуда ходить, потому что с любимым человеком хочеться все время проводить.

:confused:






вопрос то по большому счету не кто за кого платит, а кто чего хочет
а ты сиди как дура с сотовым за 20000 тыщ - так тому кого любишь не скажешь, имхо

кась, вот о чем ты споришь?
что ты хочешь понять?
есть люди, которые выступают за равенство в отношениях. есть - те, кто равенство не выносит по определению... и что дальше? каждой свинке - по своей апельсинке. а вот если тетку не устраивает та апельсинка, с которой она живет - то такая тетя - дура, потому что морщится но продолжает жрать кактус :-)

Да и обратного варианта я не видел особо то. А вот девушек видел.. адское зрелище, надо сказать... :-) :-) .. женское соперничество это вообще жесть. в мужчинах хоть "джентльменство" какое-то есть и уважение соперника за его силу... А у девочек "все средства хороши".. Хотя, это ведь тоже только частный случай, бывает и так и эдак.. от пола не зависит, точно вам говорю. Скорее от личной востребованности и интересности каждого экземляра человеческого существа.
:-) ..

Так и все правильно посчитал.. Не должен.
Хочется — будется.. В том объеме, в котором девушка желание это вызывает.
Но не больше. Это странно?
:-) ...

Повторюсь: понятие "норма" — самое унылое дерьмецо, которое может быть в жизни... Мне лично претит строить отношения из каких-то понятий "нормы" ..
:-) ..

Может и заслуживает, а может и нет.. Да и "может дать", я считаю, это не показатель... Вот "может_дать_то_что_нужно" это дааа, искусство.. А просто "Я хочу быть с тобой всегда и везде, и на тусовках с друзьями и на горнолыжном курорте это далеко от "дать", это, скорее "взять" ... И если бы девушка могла все это" (быть интересной в компании, в любом виде досуга), то мужчина дал бы ей это. Ни один здравомыслящий человек не откажется от того, что ему приятно. И если девушка САМА не может в определенных ситуациях быть адекватной представлениям об этом мужчины, то кого винить то, кроме себя?.. Я вот с велосипедом привел пример.. Ну вот сказала бы мне девушка "Я хочу тебе дать свою компанию", при этом сидя на попе ровно и ничего для этого не делая.. Что ответить? "Ну хоти, что" ... только это ...
Хочешь — сделай. Не хочется делать — делай то что хочется и то что можется...
Неважно в чем.
:-) ..

Когда мне чего-то сильно-сильно хочется, я к этому иду.. и могу не спать неделями и не есть, тупо работая, потому что мне этого хочется.. И когда мне человек говорит "так тебе то хорошооооо, у тебя то вооон чо есть" мне просто смешно... если сам этот человек при этом любит до обеда поспать, а в выходные с друзьями-подругами на ушах стоять...
:-) .


Значит просто нет желания это иметь... Когда желание и стремление в человеке видно, то помочь желание само возникает.. На этом же примере: если видно, что девочка хочет, думает об этом, что-то для этого делает (в силу своих возможностей) — мужчине будет приятно помочь ей в каком-то вопросе, который для нее неразрешим, положить последнюю детальку в паззле ее стремления к желанию..
А если девочка просто_хочет чтобы этот паззл для нее кто-то собрал, рассуждая что "она девочка и ей положено быть слабой", так и будет дальше сидеть...
:-) ..

знаете, я женщина, и горжусь тем, что я женщина, при этом как-то получается меня и себя обеспечивать и все свои хотелки, и пресловутые рестораны-концерты-кино(лыжи не беру - терпеть ненавижу, хотя если б хотела) да еще и кого-то с собой приватить могу(когда и двоих), а вот вы то судя по всему не горды своей принадлежностью к мужскому полу, а уж денег кого-то куда-то сводить у вас и вовсе нет, получается?
ну вот не понимаю этого - жалко денег на близких - ну как?!?!?!
как-то, слава богу, ттт, жмотов то таких не встречала