вопросик форумчанам

имхо, он только почувствует безнаказанность и что развел лохов..Ибо для вора те, у кого он ворует именно лохи и есть
и никто ему не мешал заработать на "кушать хотелось" самому так же, как и потерпевшему ребенку, нооо.., он уже сделал свой выбор..
а окружение с которым он связался добъет его

Вот у нас в классе учился парень. Был отличником. И вот на 10-м году школы, у него заболел папа. По глупости как-то получилось - обратился к зубному. Но выявился рак. Папа очень быстро скончался...
Не поверите, но через очень непродолжительное время за ним ушла и мама-фиг знает, то ли от горя.., то ли совпадение..
И вот наш одноклассник остался один в 15-16 лет с младшим братом-пятиклассником..
На таких же степенях, что и мы все, жившие дома с родителями. Так вот, парень оформил опекунство сналачо на тетю, потом после совершеннолетия своего-на себя. Оформил все льготы грошевые - подключение телефона домой, пособие, доставал постоянно брату путевки в пионерлагерь - в общим, все взял на себя, а не пошел по кривой дороге..
Так сложилось, что ему помогла мама другого нашего одноклассника, устроиться на работу к себе. Сначала был принеси - подаем...
Поступил в УПИ, куда всегда и хотел - опять же помогли льготы, ибо работая и учась в школе, особо не наготовишься к экзаменам. Потом, он перевелся на заочку и работал все там же. Компания, к слову, энергетической отрасли, весьма крупная. И выбился в люди. Мы еще щеглами ходили, а он уже женился на хорошей такой девушке. Живут и горд он тем, что он встал на ноги, брату помог. Благо, что квартира после родителей осталась. Но все же...
Так что я считаю очень многое от человека самого зависит и от его целей в жизни.
К слову, семья парня была достатояно бедненькой. Жили даже с родителями очень и очень скромно.

[Сообщение изменено пользователем 28.11.2008 21:37]

А что там юристы говорят, что, много за телефон могут дать? По-моему, только условное и чего так копошатся милицейские тетки, все это неспроста, у них человеколюбия, как снега летом.
Тут ведь еще другой аспект есть, скажем, не сменит показания, он потом мстить может. Но я бы, наверное, не меняла.
Вор должен сидеть в тюрьме (с)

а смотря как своровал - грабеж или разбой

Ну там же написано, тупо вырвали из рук.

Статья 161. Грабеж
1. Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества, -

наказывается исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.

2. Грабеж, совершенный:

а) группой лиц по предварительному сговору;

б) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;

(см. текст в предыдущей редакции)

в) с незаконным проникновением в жилище, помещение либо иное хранилище;

г) с применением насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия;

Статья 162. Разбой
1. Разбой, то есть нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

2. Разбой, совершенный группой лиц по предварительному сговору, а равно с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -

наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.

итого - санкция, как видите альтернативная, много зависит от обстоятельств. Может он был не один, может угрожал как-то.."Тупо вырвал из рук" - это не всегда - вырвал и убежал.
Ну даже если грабеж -
Так же, когда я училась, нам говорили - что условия для отбываяни наказания в виде исправитекльных работ и ареста пока не созданы - а потому - лишение.
Если ничего не поменялось за это время.

Если эпизод первый и единственный, а это не так. как утверждает автор, то парень пойдет по совокупности...
ну или даже если предыдущие эпизоды не докуазаны. на мнение судьи в выборе санкции они все равно повлияют.


Ну например - он мог сказать - быстро дай. а то по попе шлепну - это угроза не опасная для жизни. А мог сказать - быстро дай, а то - глаз вырву - это разбой..
вот вам и направленность умысла...

[Сообщение изменено пользователем 28.11.2008 21:59]

Вот это тема,вот это страсти!! Не то,что про любовниц!!!
..Бросаюсь в тему обсуждений тоже... Я поддерживаю мнение о том, что этого "преступника" необходимо наказать, но не уголовным кодексом, т.к.
оттуда нормальным человеком он уже не выйдет, это точно. Даже одно то, что ему некуда будет приткнуться после того,как он откинется, зная при этом, что ему светила хата (!) и из-за какого-то грёбанного телефона он всё потерял!!! Это будет уже не зверёныш, а зверюга. Ему мало будет потом кого -нибудь обидеть, он будет нуждаться в мщении, унижении и не важно кого даже унижать! Вот тогда у общества появится еще один ""глухарь" или геморрой...

откуда уверенность, что парень знает, что ему светит хата?
где он был раньше, почему не думал об этой хате, когда воровать шел?

А, т.е. как Богач предлагал, руку сломать и нос?! А ведь эти деяния потянут на гаараздо больше, чем за телефон - умышленное причинение вреда здоровью, это 111 статья. И стоит мараться?!
Давайте этому воренышу еще пензию назначим, а то как же он, бедный.

111- причинени е тяжкого вреда здоровья..
к тяжкому относится в т.ч. потеря органа..

Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью


1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, -

наказывается лишением свободы на срок от двух до восьми лет.


сломанная рука и нос потяне на вред средней тяжесте - т.е. 112 ст УК
Статья 112. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью


1. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью, не опасного для жизни человека и не повлекшего последствий, указанных в статье 111 настоящего Кодекса, но вызвавшего длительное расстройство здоровья или значительную стойкую утрату общей трудоспособности менее чем на одну треть, -

наказывается арестом на срок от трех до шести месяцев или лишением свободы на срок до трех лет.

Ё мазай,теперь он наверняка знает, т.к. тому, кто за решёткой, положен адвокат. А эти тв*ри всегда всё знают! А вот тем, кто прав и находится не в камере предварительного заключения приходится нанимать адвоката за свои (!) деньги. И при любом раскладе, на суде будет обыгрываться ситуация "на жалость". А что касается того, где он был раньше, могу сказать,что и в нашей молодости хватало криминальных ошибок. Важно в будущем их не повторять, поскольку мы, мужчины, даже и сейчас ходим иногда по "краю" пропасти.Поясняю "какая пропасть" - уход частично от налогов /у кого есть фирма или "маленький такой свечной заводик"/, ночные дворы /иногда приходится встревать.../, опять-же та же самая школа /взаимотношения между однокласниками, разве что иногда невоенные.../ да и много ещё чего. .....Поэтому воровство это или нет, трудно сказать, я считаю, это болезнь всего общества. Проблемы воровства, той же наркомании - болеет всё общество. И если мы сейчас посадим этого малохольного воришку,то проблема всё-равно в обществе не решится. Её нужно решать кардинально и комплексно,чтобы вот такие воришки и думать не думали о своих грязных помыслах. И начинать нужно с себя, со своих детей, со своего образа жизни,к таким вот "трудным" детям и т.д.

а вы не подумали, что тетечки себе это жилье отжать хотят?
типо мы тебя от тюрбмы отмажем, а ты комнатку то и перепишешь, и перепишет потому как повязан уже, да и не один телефон поди за ним числиться

Считаю, что если первый раз простить, он потом дальше снова пойдет воровать и грабить...
Если бы на мою дочь напал какой-то подонок, я бы простить не смогла...
Все в равных условиях, так почему один зарабатывает, а другой отнимает?
Вор должен сидеть в тюрьме...так то..

я очень подумала
не бывает добрых милицейских тетенек
у нас сосед был, спер в училище копеечную куртку из раздевалки, по-моему, загремел на три года

я бы не стала менять показания. именно потому, что приговор выносится судом, а перекладывать ответственность на мать с дочкой совсем негоже. причем не постенялась бы объяснить это тетенькам в милиции.

Глаз за глаз, зуб за зуб(с) Спёр телефон--отдай телефон :-) И извинись.Покаянную голову меч не рубит(с)
А срок пускай будет условный, тогда хвост прижмёт пацанчик.
Но тюрьмы он не заслужил, разве только сам туда не рвётся по глупости, чтобы "авторитет" заработать.

Посты все в этой теме не читал , так как тема очень глубокая и масштабная. Да вот это страсти - Действительно круче чем про любовниц.

Первое что пришлов в голову из поста автора, а че так тетки из мусарни суетятся за пацана? Страннно. Зная кто работает в наши славных органах Возникла мысль что парня просто разводят на жил площадь.

Личная точка зрения такова на тему, такова. Наказание за такое деяние должно быть обязательно, но не в рамках нашего Дебильного Законодательствва. А тосейчас пацана раскрутят на полную катушку , и пойдет он по этапу .

Цитата
А то ведь можно (как сказал " Антибиотик" из сериала Банд Питер) украсть велосипед и все здаровье оставить в тюрьме, а можно вагонами воровать и жить на мази. Вогонами воровать безопастнее .

Это я к чему посмотрите кого садят восновном , кто проваровался по мелочи. , причем сроки дают как за вагоны награбленного.

Вобщем жалеть пацана не буду виноват должен ответить за свой поступок (Грабеж). Надо было срау с ним договориться что он возвращает телефон ну или денежный эквивалент. И заяву забрать.

17 лет парню че жизнь ему ломать.

[Сообщение изменено пользователем 30.11.2008 00:31]

[Сообщение изменено пользователем 30.11.2008 00:31]

1) Сначала бы пообщался с парнем вне стен суда. Чтобы гарантированно отдал все деньги. Минимальная попытка борзеть- и сразу капец ему.
2) Потом поговорил бы с ребенком чтобы не было ко мне претензий по принятому лично мной решению, только совместное.
3) Уточнил бы насчет того точно ли будет квалификация на условный срок- чтобы не было безнаказанности.
4) Не забывал бы что срок исковой давности несколько лет, и если пацан не получит жилье (т.е милиция обманула меня) или не отдаст деньги- писал бы новую заяву причем сдал бы и ментов тоже.

Главное чтобы бло наказание, пусть условный срок. Если опять попадется получит с лихвой.

Это нормально- просто не надо хотеть всё и сразу : ))

Не пусть сидит- а пусть получает наказание!

Вопщем верно. Только сам факт того что чел возможно в тюрьме станет убийцей не важен, аргументы другие. Рецидивистам я бы ваще как в США на третий раз пожизненное давал независимо от тяжести претспуления.

Надо просто дать шанс исправиться и при этом чтобы висела над головой возможность усиленного наказания при последующем преступлении.

Вот это кстати да : ))

В первом посте шла речь о том, чтобы изменить суть свидетельских показаний.


Вы разницу чувствуете?

/всю тему не читал. Наверняка повторюсь.


вопрос наказания всегда должен исходить из опасности действия.
Если телефон "попросили", сперли из кармана - одно. Если с применением насилия - другое (воровство, кража - грабеж - если кто видит разницу конечно).

от первого как правило могут подростки уйти, получив работу, образование, ум (как вариант - отсутствия опьянения).
от второго тяжелее.

но ИМХО. Если посадить на зону - то через несколько лет он вернется.
И уже с другой психологией.
Там уже "посадить на перо" или даже изнасиловать и убить (чтоб опять не опознала) будет гораздо проще.
на зоне научат бить наверняка (н.п. камнем сзади по голове в подъезде) - т.к. уж о методах ОРМ и раскрытия преступлений по "горячим следам" он узнает очень много и подробно, чтобы не допускать в дальнейшем "лоховских ошибок".

это лишь элементарный расклад развития ситуации. Притом далеко не утрированный.


Лично мое мнение - кража телефона у девочки - тупое, мерзкое и трусливое преступление. Однако не заслуживающее зоны.
Условка даст свои плоды и так.

на это и основана мера условного наказания
в случае повторного нарушения закона условная мера за предыдущее преступление превращается в реальную. С добавлением к сроку нового преступления.