Жена-иждивенец
во первых это тоже взятка,
взятка - директору на карман . а то , что мы купили - использовалось в нашей группе . никто насильно нас не заставлял. сами захотели .
вообще-то очередь
никто не отменял. что это вас без очереди взяли?
да просто может мы договариваться умеем.
во вторых бюджет этой операции мне непонятен. отуда какие-то лишние деньги у семьи, в которой несколько лет работал только муж а ртов
голодных четыре
огласить бюджет ? он сопоставим с оплатой садика за 1-2 месяца(уже не помню).
откуда деньги ? заработали - я и жена. и лишних денег у нас нет - есть свободные , которые мы тратим по своему усмотрению.
купили кровать ,на которой в садике спала наша дочь и пылесос , которым производили уборку в группе. нисколько не жалко - намного лучше , чем стоять в очередях.
Нин, ты когда такие вещи пишешь, у меня складывается ощущение, что ты в др. мире живешь...
а меж тем, ты в Москве..
ты походи по торговым центрам. посмотри стоимость вещей, посмотри на машины, которые вокруг.., сходи в ресторан, хотя бы средний, посмотри, сколько там стоит поесть...Поинтересуйся, сколько стоит съездить заграницу, к морю...
если учесть, что все эти отрасли дааалеко не бедствуют и имеют просто огромнейшую прибыль, то при з/п, которые ты описываешь, кто извини, все это потреблят??? Я уже не говорю про загородгные коттеджи и пр., где народ дерется из-за земельных участков и про часы с бриллиантами, которые раскупают, стоит только им попасть на прилавок-нехватает, понимаешь, на всех желающих
а меж тем, ты в Москве..
ты походи по торговым центрам. посмотри стоимость вещей, посмотри на машины, которые вокруг.., сходи в ресторан, хотя бы средний, посмотри, сколько там стоит поесть...Поинтересуйся, сколько стоит съездить заграницу, к морю...
если учесть, что все эти отрасли дааалеко не бедствуют и имеют просто огромнейшую прибыль, то при з/п, которые ты описываешь, кто извини, все это потреблят??? Я уже не говорю про загородгные коттеджи и пр., где народ дерется из-за земельных участков и про часы с бриллиантами, которые раскупают, стоит только им попасть на прилавок-нехватает, понимаешь, на всех желающих
Согласен с тобой, Кася.
очень много людей (женщин в том числе ) получают более 50 т.р. да , это конечно квалифицированная работа , но ее не так уж и мало.
а про москву воопще молчу.
я вот щас категорически согласна с Ксюшей. Как вообще можно считать что зп 50 не бывает, у меня вот тут параллельно женщина из другого тоже
мира считает что главбухом никто к нам за 70 не пойдет, мол это не оклад, а оскорбление.
каждый вправе оценить свою работу! да и опыт и связи тоже стоят своих денег.
19:06, 02.11.2008
я считаю, что диалог в данной теме невозможен.
до сих пор неясны критерии деградацыы. я прошу их назвать - мне перечисляют "профессиональное отставание" и "суженность мышления, непонимание шуток". но - профессиональное отставание не имеет никакого отношения к личностной деградацыы, а непонимание шуток прямо зависит от шуток (я например юмор фильма голый пистолет не понимаюсобственно не понимала никогда. и вряд ли когда нибудь духовно дорасту до искренней радости по поводу пуков с экрана). но в ответ на эти резонные вопщем то замечания тебе несется - "мы тебе назвали критерии, а если тыы не понимаешь - то это и есть признак деградацыы". позвольте, господа. можно с завидным упорством повторять одно и тоже, но если это повторение не является ответом на задаваемый вопрос - возникает резонный вопрос - а что вообще с адекватностью отвечающего?
если мы говорим о личностонй деградации - мы должны назвать объективные критерии оной. тесты айзенка там, другие методы исследования, исключающие субьективный фактор. я в спец литературе не встречала фактов, говорящих о том, что мозг женщины, занятой домом претерпевает изменения. сторонники обратного - приведите ОБЪЕКТИВНЫЕ данные.
ну, рулады мастера относительно того, что ребенок едва родившись сразу готов влица в социум наверное вообще можно пропустить... хотя я готова согласица (с некоторыми людбми лучше не спорить) - да, моя дочь - идиотка, я сама деградантка, как впрочем и все остальные дети, которые НЕ готовы влица в объятия мира и социума без всякой подготовки едва переступив порог родильного дома.
до сих пор неясны критерии деградацыы. я прошу их назвать - мне перечисляют "профессиональное отставание" и "суженность мышления, непонимание шуток". но - профессиональное отставание не имеет никакого отношения к личностной деградацыы, а непонимание шуток прямо зависит от шуток (я например юмор фильма голый пистолет не понимаюсобственно не понимала никогда. и вряд ли когда нибудь духовно дорасту до искренней радости по поводу пуков с экрана). но в ответ на эти резонные вопщем то замечания тебе несется - "мы тебе назвали критерии, а если тыы не понимаешь - то это и есть признак деградацыы". позвольте, господа. можно с завидным упорством повторять одно и тоже, но если это повторение не является ответом на задаваемый вопрос - возникает резонный вопрос - а что вообще с адекватностью отвечающего?
если мы говорим о личностонй деградации - мы должны назвать объективные критерии оной. тесты айзенка там, другие методы исследования, исключающие субьективный фактор. я в спец литературе не встречала фактов, говорящих о том, что мозг женщины, занятой домом претерпевает изменения. сторонники обратного - приведите ОБЪЕКТИВНЫЕ данные.
ну, рулады мастера относительно того, что ребенок едва родившись сразу готов влица в социум наверное вообще можно пропустить... хотя я готова согласица (с некоторыми людбми лучше не спорить) - да, моя дочь - идиотка, я сама деградантка, как впрочем и все остальные дети, которые НЕ готовы влица в объятия мира и социума без всякой подготовки едва переступив порог родильного дома.
П
Прогуляца вышла
19:55, 02.11.2008
твоя мама сидела с тобой дома хотя бы до 3 лет ?
насколько мне помница ты не раз упоминала о том что она оч увлеченный своим делом человек
M
Master66
19:55, 02.11.2008
рулады мастера относительно того, что ребенок едва родившись сразу готов влица в со
Отвечу в основном на это ибо остальное бред и очевидно отставание в проф плане это деградация, и когда раньше можно было общаться а больше уже не о чем это тоже деградация. "Сужение сознания" и разговоры только о детских соплях тоже вполне понятно о чем речь- ну для всех кроме вас конечно : )) Нежелание оценивать последствия своего поведения, своего зацикливания на ЯКОБЫ "воспитании" ребенка (а на самом деле на своём превращении в инкубатор!!!) которое обычно приводит к тому что муж уходит к ЛЮБОЙ другой Ж которая соображает- это тоже деградация.
Так вот- никто не говорил про "сразу влиться", НАОБОРОТ это тетеньки клушки пытаются изобразить что принесут ребенку "пользу" если пораньше начнут его впихивать во "взрослый" мир! Причем этот мир является "взрослым" только в вашем воображении деградировавшем!
Именно ВЫ хотели чтобы какой-то тама балет чуть ли не приносящий гыгы доход был у ребенка (вместо того чтобы он умел убираться и обихаживать себя!), именно вы считаете за доблесть когда мамочка таскает ребенка по секциям и школам развития которые САМА считает "нужными"!
Как сочетается ваш профессиональный балет с необходимостью ростить девочку "немужеподобной", слабой, женственной я и вовсе даже придумать не могу- может вы ОБЪЯСНИТЕ?
Эта ваша жилистая балерина с потенциальными проблемами в деторождении- вот это впрямь болезни, разщрушение психики и тела и проблемы на всю жизнь. Уж лучше советовать тетеньке бизнес- леди с психозами гипотетическими стать чем такой гарантированный удел : ))
Так что не надо валить со своей больной головы на мою здоровую и приписывать мне ВАШИ идейки!
повторение не является ответом на задаваемый вопрос
ЦИТАТУ того что вы называете "не ответом"- просто чтобы все над вами поржали! Иначе вы и вовсе ЛЖЕЦ.
[Сообщение изменено пользователем 02.11.2008 20:00]
П
Прогуляца вышла
20:20, 02.11.2008
что то и правда мну заинтересовало имеет ли отношение сиденье маман дома к развитию и успешности ребенка в дальнейшем. провела небольшой асечный опрос. выборка небольшая, т.к. брались лишь достаточно крупные управленцы, успешные предприниматели, имеющие стабильные семьейные отношения
пока что ненашлось никого кто не ходил бы в ясли максимум с 1,5 лет
понятно что сейчас начнутся привязки "да когда это было, сейчас другое время". напомню что сейчас время когда все будет идти по нарастающей к развитому капитализму. получается что детсадовцы смогли лучше адаптироваться к глобальным изменениям в системе ?
пока что ненашлось никого кто не ходил бы в ясли максимум с 1,5 лет
понятно что сейчас начнутся привязки "да когда это было, сейчас другое время". напомню что сейчас время когда все будет идти по нарастающей к развитому капитализму. получается что детсадовцы смогли лучше адаптироваться к глобальным изменениям в системе ?
П
Прогуляца вышла
20:26, 02.11.2008
ещё посидела повспоминала своих одноклассников... и правда припомнила 4 человек с мамашами-домохозяйками, занимающимися домом, вовремя кормящих свох отпрысков и с рвением бросившихся от скуки в дела родительского комитета
итого
2 мальчика, близнецы
оба наркоманы, работают изредка, у одного 2 судимости, у второго 3
1 девочка
секретарша, 1 ребенок, разведена, при втрече истерит о том какие все мужики козлы
ещё 1 мальчик
ну это уж совсем грустная история. он уже достаточно давно погиб и о нём не будем
мрачноватая картина вырисовывается
поделитесь плиз кто нить более радужными историями штоли
итого
2 мальчика, близнецы
оба наркоманы, работают изредка, у одного 2 судимости, у второго 3
1 девочка
секретарша, 1 ребенок, разведена, при втрече истерит о том какие все мужики козлы
ещё 1 мальчик
ну это уж совсем грустная история. он уже достаточно давно погиб и о нём не будем
мрачноватая картина вырисовывается
поделитесь плиз кто нить более радужными историями штоли
M
Master66
20:26, 02.11.2008
Почему женщина с мужчкой точки зрения, представленной тут Вами и пластырем должны быть глубокой глоткой, могучей титькой
ЛОЖЬ- про Большие Титьки это Айшуц придумала чтобы увильнуть от признания того что вполне нормальный адекватный М может не став "мерзким" хихи- уйти к другой женщине от деградантки сидящей в декрете и ГЛАВНОЕ собирающеся ВСЮ ЖИЗНЬ в нем просидеть!
А мой термин Глубокая Глотка был вполне подробно пояснён (вы же уверяли что прочитали первый пост в "Ж и Реальность"- наврали чтоле?), это ваще не про секс а про то что ВСЕГДА найдется Ж которая воспримет М таким какой он есть и исполнит Реальные мужские желания. Например желание счастья, желание общения с адекватной не зацикленной женщиной!
Заметьте НИ ВЫ ни Айшуц так и не пишите ДО скольки лет надо "воспитывать" дитятко : )) Про остальных даже и не говорю- там просто НЕТУ связности мысли, жуткое дело- им ведь и впрямь больше никогда уже не работать... Воистину неплохой вопрос был у Беллатрикс я как-то сразу не заценил- "а что интернет теперь бесплатно подключают" : )) Работать тетеньки уже не смогут- а пользоваться благами обещства ХОТЯТ : )))
Может скажете когда же можно считать что Уже Точно тетка просто Деградант и Лентяй непригодный- а вовсе не заботливая воспитательница своих детей?
Вы НЕ читаете аргументы оппонентов
А у вас аргументы ВСЕ за женственность и слабость, за точ тобы дочь искала себе Надежное Плечо а не просто счастье, за то чтобы Ж имела право сидеть дома сколько угодно!
А ваши слова о том что вы:
В этой теме я с Беллатрикс согласна. Если до беременности
и родов работа была и была интересна, то бросать ее - вырывать кусок из своей жизни.
Я вот в принципе не могу дома сидеть и зависеть полностью от мужчины, меня начинает плющить и колбасить. Пусть некоторые и считают меня офисным планктоном, да, я ракеты в космос не запускаю и у станка не стою, но вот чаи не распиваю, да и вообьще не общаюсь на работе ни о чем кроме работы и товарок и товарцев и меня нету там, я там работаю.
Просто подход бесит - гнать тетку на работу. У меня муж всю, наверное, жизнь мечтает меня, дома присадить
Я вот в принципе не могу дома сидеть и зависеть полностью от мужчины, меня начинает плющить и колбасить. Пусть некоторые и считают меня офисным планктоном, да, я ракеты в космос не запускаю и у станка не стою, но вот чаи не распиваю, да и вообьще не общаюсь на работе ни о чем кроме работы и товарок и товарцев и меня нету там, я там работаю.
Просто подход бесит - гнать тетку на работу. У меня муж всю, наверное, жизнь мечтает меня, дома присадить
Я прочитал НО- скажите а ГДЕ тут сказано что такое ваше поведение это для женщины ЦЕЛЬ? Где тут сказано что надо всем Ж которые хотят чтобы их любили И УВАЖАЛИ мужчины- вести себя так как вы?
Наоборот- у вас в конце явно сказано что мол Я именно такая НО подоход к теткам основаный на том что работать надо вас БЕСИТ! И раньше много раз сказали что ХОТИТЕ тоже быть слабой и опекаемой : ))
А когда я вас попросил уточнить что это идея из той же оперы что и фраза "хочу узнать ощущения после наркотиков но никогда этого не сделаю ибо это опасно для моего здоровья" вы УВИЛЬНУЛИ! Значит вы НЕ считаете такую вот "женственность и слабость, желание бьыть зависимой"- опасным для Ж.
А я именно про это и пишу- такие желания сродни наркоманству, сродни сбеганию от реального мира, сродни выключению своего разума- и всегда приводят к разрушению своей семьи и жизни. А также крайне опасны для жизни детей!
Вы сами то ваще понимаете ВСЕ свои слова которые пишите?
Вы тут много вопили про переход на личности, лично я ни разу не перешла ни в этой дискуссии, ни в прошлой, а сейчас с полным правом жму на кнопку
За что- за вот эти слова:
ВАУ, привет Айшуц, привет Лимеранс : )) Мужеподобность Ж приводит к расстройству психки и тела, ога ога : )) Бедные Моргана, Скорпуша, Зяба, у вас обязательно должны быть психосоматические расстройства (от который явно
избавилась Айшуц перестав работать хихи) да и Лимеранс которая МЕНЯ зачем-то обвиняла в том что ЯКОБЫ именно я пишу про эту ахинею : ))
В которых НЕ МОЯ а женская идея (Айшуц и Инги слова которой я цитировал там где вы взяли этот мой текст) о каких-то непонятно откуда берущихся у бизнес-леди психосоматических расстройствах названа ахинеей чтоле? Я вроде явно ПРОТИВ идей Айшуц и Инги, я УВАЖАЮ бизнес-леди и считаю их замечательными женщинами, это что непонятно?
Ок -я понял- вы считаете эту женскую антибизнесменскую идею ВЕРНОЙ и очень обиделись на то что я считаю будто у вас нету расстройств!
ИЗВИНИТЕ У ВАС ЕСТЬ РАССТРОЙСТВА- теперь правильно?
Если что это просто вопрос уточняющий, я так-то всё еще надеюсь что вы таки явлетесь (вопреки идиотическому мнению Айшуц) нормальным здоровым человеком : )) И хотел бы использовать ваш пример чтобы потыкать Айшуц носом в её бред про женственность и слабость как истинную СУТЬ женщин без которой Ж типа болеют психикой и телом...
Хотя вы упорно меня разубеждаете : ))
20:36, 02.11.2008
1) Вам были названы критерии деградации клушек, вы ничего возразить не можете значит считаете все эти перечисленные качества действительно деградацией, ок, запомним : ))
до этого мне было названо лишь "профссиональное отставание" и "сужение сознания", которое было дополнено "отсутствием понимания". так что , увы, лжец вы....
пока что ненашлось никого кто не ходил бы в ясли максимум с 1,5 лет
рай. реально - можно ребенка оставить в роддоме. он не помрет. сразу же вольется в коллектив. из некоторых таких детей вырастают вполне успешные личности - я например знаю одного такого владельца заводов и параходов. правда у него траблы с личностными отношениями... но это уже детали. можно - отдать в ясли с двух месяцев. можно вообще не отдавать...
только фишка в том, что человек до 1,5 лет биологически вообще не готов к расставанию с матерью - у него психика, физиология не позволяют этого делать без последствий. с 1,5 до 3 лет - уже индивидуальный график рзвития ребенка надо смотреть. какой то ребенокготов влится в социум в год и шесть - а какой то при попытке выпихнуть его в оный - получит невроз на всю жизнь, будет сцаца под себя лет до десяти и заикаца - до гробовой доски. в принцыпе, имея сотню детей - вполне можно себе позволить вывести закономерность. может даже из этой сотни 70 будут вполне так успешными, а 30 - идиотиками. почему нет? только на практике в семьях не сотня детей и позволить стат ошибку сделать из своего ребенка могут немногие. Ты часто сетуешь в форумах, что вокруг - серые пятна, что адекватов чудовищно мало... задумываешься, почему так выходит? вопщем, пошла я из темы. критериев деградацыы не названо до сих пор. более того - никто даже не потрудился дать определение четкое - этой самой личностной деградации... право, зачем - ведь если дать определение - то маневра для игры словами не будет... засим, деградантка так и не научившаяся в полной мере переливать из пустого в порожнее откланивается... у меня знаете ли, все дела, заботы... иностранный язык, бизнесс-планы, статьи...
M
Master66
20:36, 02.11.2008
получается что детсадовцы смогли лучше адаптироваться к глобальным изменениям в системе ?
Конечно. Все нынешние пишущие тут тетеньки имеют доступ к интернету. Образование, умение общаться, даже те кто дома сидит с дитём имеют хорошие проф навыки которыми гордятся во всех темах кроме этой : ))
У всех них мужья как выяснено недавно- вовсе не фрезировщики : ))
И всех кому старше 17 наши мамы рожали в СССР, где никто не мог сидеть в декрете годами : ))
Так что сейчас читать высасываемую из пальца "аргументацию" (особенно бред про психосоматические болезни у бизнес- леди, интересно чего ваще имеется ввиду) о том что истинная женская СУТЬ это ККК просто смешно : ))
По кр мере с точки зрения воспитания детей : ))
От пользователя:
Вредный Айшуц
твоя мама сидела с тобой дома хотя бы до 3 лет ?
насколько мне помница ты не раз упоминала о том что она оч увлеченный своим делом че
твоя мама сидела с тобой дома хотя бы до 3 лет ?
насколько мне помница ты не раз упоминала о том что она оч увлеченный своим делом че
Что тут сказать- в реальности которая "существует" в голове Айшуц видимо больше нету таких фактов...
20:45, 02.11.2008
А у вас аргументы ВСЕ за женственность и слабость, за точ тобы дочь искала себе Надежное Плечо а не просто счастье, за то чтобы Ж имела право сидеть дома сколько угодно!
Это где я такое писала? Напомните мне пжалста.
Мне просто не нравится, когда тетку в директивном порядке выгоняют на работу. Если эта работа - сидеть офисной толстопопкой, гонять чаи за три рубли, так зачем? Ну не все тетки приспособлены к социализации и карьерному росту. Для галочки что ли? Может она вообще приспособлена только для ККК, таки надо было смотреть, на ком женишься.
Пожалуйста, исходите в своих заключениях из того, что все люди - они вообще разные и мужчины, и женщины, и меж собой тоже разные. И среди каждого пола есть действительные деграданты вне зависимости от сиденья дома.
ЛОЖЬ- про Большие Титьки это Айшуц придумала чтобы увильнуть от признания того что вполне нормальный адекватный М может не став "мерзким" хихи- уйти к другой женщине от деградантки сидящей в декрете и ГЛАВНОЕ собирающеся ВСЮ ЖИЗНЬ в нем
просидеть!
А мой термин Глубокая Глотка был вполне подробно пояснён (вы же уверяли что прочитали первый пост в "Ж и Реальность"- наврали чтоле?), это ваще не про секс а про то что ВСЕГДА найдется Ж которая воспримет М таким какой он есть и исполнит Реальные мужские желания. Например желание счастья, желание общения с адекватной не зацикленной женщиной!
Заметьте НИ ВЫ ни Айшуц так и не пишите ДО скольки лет надо "воспитывать" дитятко : )) Про остальных даже и не говорю- там просто НЕТУ связности мысли, жуткое дело- им ведь и впрямь больше никогда уже не работать... Воистину неплохой вопрос был у Беллатрикс я как-то сразу не заценил- "а что интернет теперь бесплатно подключают" : )) Работать тетеньки уже не смогут- а пользоваться благами обещства ХОТЯТ : )))
А мой термин Глубокая Глотка был вполне подробно пояснён (вы же уверяли что прочитали первый пост в "Ж и Реальность"- наврали чтоле?), это ваще не про секс а про то что ВСЕГДА найдется Ж которая воспримет М таким какой он есть и исполнит Реальные мужские желания. Например желание счастья, желание общения с адекватной не зацикленной женщиной!
Заметьте НИ ВЫ ни Айшуц так и не пишите ДО скольки лет надо "воспитывать" дитятко : )) Про остальных даже и не говорю- там просто НЕТУ связности мысли, жуткое дело- им ведь и впрямь больше никогда уже не работать... Воистину неплохой вопрос был у Беллатрикс я как-то сразу не заценил- "а что интернет теперь бесплатно подключают" : )) Работать тетеньки уже не смогут- а пользоваться благами обещства ХОТЯТ : )))
А я должна написать до скольки?! А не знаю. Я вышла на работу в полгода, кормила до 2,5 лет. Внимание уделять ребенку нужно пока живы, а няньчиться нужно заканчивать сразу, как только это возможно. Как можно раньше приучать к горшку, обслуживать себя и т.д. Кстати, вот даже при отсутствии тогда памперсов, у меня ребенок перестал писатся до года.
Все я прочитала, откомментировала там же. Глубокая Глотка - та женщина, которая устраивает на 100%:-) Но это же на данный момент времени, а если требования изменятся? Входит ли в понятие ГГ возможность подстраиваться. И как назвать мужчину по аналогии ГГ - Гигантский Член?
которых НЕ МОЯ а женская идея (Айшуц и Инги слова которой я цитировал там где вы взяли этот мой текст) о каких-то непонятно откуда берущихся у бизнес-леди психосоматических расстройствах названа ахинеей чтоле? Я вроде явно ПРОТИВ идей Айшуц и Инги, я УВАЖАЮ бизнес-леди и считаю их замечательными
женщинами, это что непонятно?
Ок -я понял- вы считаете эту женскую антибизнесменскую идею ВЕРНОЙ и очень обиделись на то что я считаю будто у вас нету расстройств!
ИЗВИНИТЕ У ВАС ЕСТЬ РАССТРОЙСТВА- теперь правильно?
Ок -я понял- вы считаете эту женскую антибизнесменскую идею ВЕРНОЙ и очень обиделись на то что я считаю будто у вас нету расстройств!
ИЗВИНИТЕ У ВАС ЕСТЬ РАССТРОЙСТВА- теперь правильно?
Меня взбесил хамский тон, тем более, что в данной теме я не совсем согласна с Айшуц. И вообще часто не согласна с Айшуц. Просто ставить диагнозы в инете, на мой взгляд, дурной тон и переход на личности. Я себе такого не позволяю.
Объясните мне пожалуйста, почему Вы противопоставляете женское бизнесменство и женственность? Можно быть на работе бизнес-леди, а дома женственной и слабой. И с какой бани тут вообще появились психические расстройства? Любой может двинуться мозгами, если неадекватно будет относиться к реальности и взвалит на себя непосильную ношу. Не любой может быть бизнесменом, как мужчина, так и женщина. Почему-то о психосоматике мужчин речь не ведется.
Поэтому я и говорю о двойных стандартах.
кхм., видители, у людей бизнеса, настоящих управленцев, принимающих решения о финансовых вложениях и потоках, распоряжающихся многомиллионным капиталом, находящихся действительно в бизнесе, а не над ним очень редко (это мой опыт) не бывает неврозов и психосоматических расстройств (т.е. проблем с
сердцем, давлением, у женщин часто "разбивает спину", у мужчин-желудочные прблемы и т.д.).Это относится как к мужчинам, так и женщинам.Только женщине еще и предъявлются повышенные требования со стороны мужчин, которых она обошла, мало того, что каждый вопит о достижении карьерного роста через
постель, хотя какую постель и с кем никто предположить не может, если случится ошибка звучит:ну баба, че с нее взять и потом еще не забывыают сказать а ты мать куда смотрела, пока твой сынок, дочка в дорогих заведениях лицеях и школах наркоманом стал?Я сейчас вспомнила, по крайней мере троих женщин
бизнеса с проблемными детьми, но это тоже никак не значит, что я их не люблю и не уважаю, или осуждаю, бизнесвумен в смысле, только вот ни одна тетка-соучредитель или управленец в инете сидеть не будет, ей просто реально некогда, ну и общаются они с равными себе мужчинами, которые тоже в инете не
сидят)))
а да еще забыла, среди тех, которых знаю я через одну разведены
[Сообщение изменено пользователем 02.11.2008 20:53]
[Сообщение изменено пользователем 02.11.2008 21:49]
а да еще забыла, среди тех, которых знаю я через одну разведены
[Сообщение изменено пользователем 02.11.2008 20:53]
[Сообщение изменено пользователем 02.11.2008 21:49]
M
Master66
20:49, 02.11.2008
От пользователя: Master66
1) Вам были названы критерии деградации клушек, вы ничего возразить не можете значит считаете все эти перечисленные качества действительно деградацией, ок, запомним : ))
до этого мне было названо лишь "профссиональное отставание" и "сужение сознания", которое было дополнено "отсутствием понимания". так что , увы, лжец вы....
1) Вам были названы критерии деградации клушек, вы ничего возразить не можете значит считаете все эти перечисленные качества действительно деградацией, ок, запомним : ))
до этого мне было названо лишь "профссиональное отставание" и "сужение сознания", которое было дополнено "отсутствием понимания". так что , увы, лжец вы....
Вау, ВСЁ ЗАПИСАНО : )) Вот откуда эти ВАШИ слова:
а непонимание шуток
??? КТО и ГДЕ вам про эти шутки сказал не знаете? : )) Над чьими словми вы тута пытались скарказмом позаниматься? : ))
Не хотите ли всё же ПРОЦИТИРОВАТЬ мои слова (которые вы считаете типа "не ответом") про это вами упоминаемое непонимание шуток ПОЛНОСТЬЮ причем? : ))
Впрочем и так понятно что не хотите ибо
вы и вовсе Лжец
фишка в том, что человек до 1,5 лет биологически вообще не готов к расставанию с матерью - у него психика, физиология не позволяют этого делать
без последствий
Вас уже МНОГО раз ловили на ЛЖИ, так что потрудитесь ДОКАЗЫВАТЬ такую вот идейку, ссылочки в интернете, каковы точные последствия, статистика какая у наблюдений.
Неплохо бы сказать как именно ребенок определяет что ему нужна именно МАТЬ а не нянька например и не просто забота. При этом вам нужно Доказать что у ВСЕХ НАС рожденных в СССР и отданных в ясли- имеются какие-то нарушения психики и физиологии, и НАЧНИТЕ ПЛЗ С СЕБЯ : ))
Вас мама отдавала в ясли или нет, она вышла на работу или нет? А вашего мужа?
с 1,5 до 3 лет - уже индивидуальный график рзвития ребенка надо смотреть. какой то ребенокготов влится в социум в год и шесть - а какой то при попытке выпихнуть его в оный - получит невроз на всю жизнь
Дайте сначала Опредление того что такое у вас "влиться в социум"? Потом уточните знаете ли вы что кроме детсадика на 15 мест в группе есть минисадики на 3 человека? А то вдруг вы ваще ничего не знаете а только поучать всех пытаетесь бездоказательно? : ))
может даже из этой
сотни 70 будут вполне так успешными, а 30 - идиотиками
Статистику для таких идеек иначе вы ПОЛНЫЙ ЛЖЕЦ!
вокруг - серые пятна, что адекватов чудовищно мало... задумываешься, почему так выходит?
Потому что общество разрешает теперь тетенькам деградировать- в СССР такого не было а щас зажрались.
более того - никто даже не потрудился дать определение четкое - этой самой личностной деградации
Поржал, типа если много раз солгать то найдутся те кто поверит : ))
П
Прогуляца вышла
20:50, 02.11.2008
в принцыпе, имея сотню детей - вполне можно себе позволить вывести закономерность. может даже из этой сотни 70 будут вполне так успешными, а 30 - идиотиками
откуда данные ? плиз ссылочку
Ты часто сетуешь в форумах, что вокруг - серые пятна, что адекватов чудовищно мало...
вот как раз этих единичных адекватов я и опросила на предмет наличия мам домохозяек
вопрос не только к айшуцу
мну как человека очень далекого от мысли сидеть в декрете дольше 1-1,5 и правда оч интересует данный вопрос :-)
откуда дровишки то девочки о том что именно вы сможете дать и сделать для ребенка больше всего ? понятно что сейчас вы основываетесь на своих мироощущениях, но откуда то ведь у вас взялись мысли о том что на вас возложенна именно эта миссия, а не стать 2 хакамадой, т.е. воспитать успешную личность своим примером. или вы считаете что ваши дочери и сыновья будут желать получить личностное самоудовлетворение именно в семье ?
M
Master66
20:58, 02.11.2008
почему Вы противопоставляете женское бизнесменство и женственность?
ГДЕ?
хамский тон
ГДЕ?
с какой бани тут
вообще появились психические расстройства?
Это Айшуц в "Ж и Реальность и Инга прямо там откуда вы взяли мои слова : ))
Если у вас проблемы с чтением на строчку выше чем то место которое вы цитируете изволье:
Re:
Жена-иждивенец #673637
Автор: Ynga (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 02 Ноя 2008 12:52
вот задело меня таки про деградацию.Да согласна, мозги перестраиваются, но сидя вдекрете, помимо обучения, я больше читала, больше видела, больше находилась загородом, на природе, в гармонии, чтоли.Да мне не приходилось решать многоходовых задач , как сейчас, не приходилось видеть и предугадывать, как поведет себя та или иная персона в бизнесе, в той или иной комбинации, не приходилось общаться с таким количеством деловых людей и ставить прибыль и выгоду фирмы во главу угла, но у меня было время думать, рисовать, анализировать собственную жизнь, слушать и думать о проблемах детей и мужа. Зачем такие категоричные суждения, о приоритетах того или иного образа жизни??? Ну и еще, женщине в бизнесе, по-настоящему в бизнесе - очень трудно, там такие головняки и тараканы, идущие в разрез с самой женской природой, что и не знаю даже, что лучше в итоге:вышеназванная курица или "успешная бизнесвумен", по меньшей мере с неврозом, по большей, с тяжелой психосоматикой.звиняйте, есличо)))
[Сообщение изменено пользователем 02.11.2008 12:53]
Автор: Ynga (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 02 Ноя 2008 12:52
вот задело меня таки про деградацию.Да согласна, мозги перестраиваются, но сидя вдекрете, помимо обучения, я больше читала, больше видела, больше находилась загородом, на природе, в гармонии, чтоли.Да мне не приходилось решать многоходовых задач , как сейчас, не приходилось видеть и предугадывать, как поведет себя та или иная персона в бизнесе, в той или иной комбинации, не приходилось общаться с таким количеством деловых людей и ставить прибыль и выгоду фирмы во главу угла, но у меня было время думать, рисовать, анализировать собственную жизнь, слушать и думать о проблемах детей и мужа. Зачем такие категоричные суждения, о приоритетах того или иного образа жизни??? Ну и еще, женщине в бизнесе, по-настоящему в бизнесе - очень трудно, там такие головняки и тараканы, идущие в разрез с самой женской природой, что и не знаю даже, что лучше в итоге:вышеназванная курица или "успешная бизнесвумен", по меньшей мере с неврозом, по большей, с тяжелой психосоматикой.звиняйте, есличо)))
[Сообщение изменено пользователем 02.11.2008 12:53]
Найдёте если чо сами место по времени и номеру, или поверите что я честно цитировал? : ))?
няньчиться нужно заканчивать сразу, как только это возможно
СПАСИБО, также считаю.
А можно узнать зачем вы это только мне пишите а не Айшуц и всем остальным мамочкам считающим пользой свою бесконечную многотрудную архиважную "заботу"? : ))
А
Агидель
21:26, 02.11.2008
Чорт, Мастер, я вам везде наставила минусов
Мне кажется вы детей вообще никогда не видели и не воспитывали,
или это было лет сто назад.
Мне кажется вы детей вообще никогда не видели и не воспитывали,
или это было лет сто назад.
21:41, 02.11.2008
ГДЕ?
Потому что у Вас только два варианта, или бизнес-леди или домашняя клуша. Если толкает корзиной, значит полный неадекват, а то, что она могла плохо себя чувствовать или у нее проблемы с пространственной ориентацией - такого быть не может.
Вы и с меня требуете сказать постоянно, хочу ли я быть слабой и зависимой или бизнес-леди, хотя это распрекрасно совмещается. Ну т.е. я, конечно, не слабоумная клуша наседка, но, как я уже сто раз писала, мне нравится, когда за мной ухаживают.
А цитату я уже приводила выше. Могу и еще раз.
ВАУ, привет Айшуц, привет Лимеранс : )) Мужеподобность Ж приводит к расстройству психки и тела, ога ога : )) Бедные Моргана, Скорпуша, Зяба, у вас обязательно должны быть психосоматические расстройства (от который явно
избавилась Айшуц перестав работать хихи) да и Лимеранс которая МЕНЯ зачем-то обвиняла в том что ЯКОБЫ именно я пишу про эту ахинею : )) Бедные тетеньки которые работают в бизнесе, это идет прям таки ВРАЗРЕЗ гыгы с вашей женской природой : ))
И меня глупенькая не умеющая читать Лимеранс обвиняла в том что это типа я придумал насчет женской природы и неестественной мужеподобности : )) Увы мопед не мой, я только разместил объяву : ))
И меня глупенькая не умеющая читать Лимеранс обвиняла в том что это типа я придумал насчет женской природы и неестественной мужеподобности : )) Увы мопед не мой, я только разместил объяву : ))
И еще раз, где я такое писала?
А у вас аргументы ВСЕ за женственность и слабость,
за точ тобы дочь искала себе Надежное Плечо а не просто счастье, за то чтобы Ж имела право сидеть дома сколько угодно!
Кстати, я абсолютно не согласна с психосоматикой в посте у Инги. На моей памяти мужики трогались мозгом чаще, чем женщины. У женщин вообще психика железная:-)
А можно узнать зачем вы это только мне пишите а не Айшуц и всем остальным мамочкам считающим пользой свою бесконечную многотрудную архиважную "заботу"? : ))
Потому что Вы меня зачем-то в клуши приплели.
ц
цирцея
21:41, 02.11.2008
вообще можно и работая с 9 до 18 деградировать , а можно и дома с детьми быть интересной и себе, и окружающим. На самом деле не вижу ничего плохого в том, что женщина, имея нескольких детей, занимается семьей и собой. У меня, например, на работе сложно работать женщинам, имеющим маленьких детей:
отпроситься проблема. уйти пораньше проблема, сиди, как прикованный, от звонка до звонка. Если бы супруга Вашего друга вышла на такую работу, имея ребенка 2-х лет и видела бы его и мужа при этом после 8-8:30 вечера, он бы обрадовался, что жена работает и не деградирует?
О
Оптика
23:10, 02.11.2008
правда припомнила 4 человек с мамашами-домохозяйками
У меня мама сидела в декрете с братьями, когда мне было 5 и потом 10 лет. В промежутках работала. Я этого времени особо не припомню, тк была в садике и в школе.
НО если бы мама сидела постоянно дома лет моих в 12-13 и далее, я бы просто застрелилась!!!!! Потому как я очень любила эти моменты одиночества, самостоятельности после школы и до вечера. Ценила их очень. Все таки человек должен быть один хоть когда-то.
А так некоторые (лично не знаю но по форумам) вообще НИКОГДА не жили и не были одни дома! И не могут себе этого представить, как это - быть одной. Сначала проживание с мамой либо бабушкой, то есть кто-то постоянно дома, потом выскакиевание замуж в 18-19, потом развод и переезд к маме обратно, потом повторный брак. Пожить одной, разобраться в себе, понять что тебе нравится, попробовать с разными мужчинами - это миновало их...
О
Оптика
23:11, 02.11.2008
мну как человека очень далекого от мысли сидеть в декрете дольше 1-1,5 и правда оч интересует данный вопрос
Люди ответьте уже мне до скольки надо сидеть, чтобы ребенок не был заброшенным :-)
Спрашивала страницы 4 назад :-)
23:18, 02.11.2008
Так все индивидуально. Многие вообще не могут находиться длительное время даже рядом со своим ребенком. Да, пока занимаешься, обслуживаешь, кормишь, поишь нормально, но как начинаются игрища, лично я на стену лезла. А многим в кайф.
Мне повезло в плане бабушки, ей можно было доверять как самой себе, в отличие от другой бабушки, которая двухлетнего ребенка пыталась пивом напоить.
С нянями нам тоже не поперло, в садик я бы не отдала, мы с трех лет таскались по школам развития подключая к перемещаниям и других дедушек бабушек и папу, но работе это не мешало. В общем, не считаю, что у меня ребенок был заброшенный и плохо развитый.
Решайте что надо Вам лично, решайте проблемы присмотра и развития - и вперед:-)
Мне повезло в плане бабушки, ей можно было доверять как самой себе, в отличие от другой бабушки, которая двухлетнего ребенка пыталась пивом напоить.
С нянями нам тоже не поперло, в садик я бы не отдала, мы с трех лет таскались по школам развития подключая к перемещаниям и других дедушек бабушек и папу, но работе это не мешало. В общем, не считаю, что у меня ребенок был заброшенный и плохо развитый.
Решайте что надо Вам лично, решайте проблемы присмотра и развития - и вперед:-)
23:49, 02.11.2008
чо тут считать- частный садик стоит от 5 до 10, у нас соседка берет 6-7 тыс с ребенка.
При зарплате 15-20 вполне нормально.
вы ведь математику наотлично знаете? так вот соседка берет 7х2-15=1 тыща рублей. на проезд остается только.
что тут нормального?При зарплате 15-20 вполне нормально.
огласить бюджет ? он сопоставим с оплатой садика за 1-2 месяца(уже не помню).
что ваши кроватки стоили 1,5 тыщи? ни в жисть не поверюХватит
с вас и мини садика : ))
я не знаю никаких мини садиков. может такой институт дошкольного образования и существует где-то но только не в первоуральске.Нин, ты когда такие вещи пишешь, у меня складывается ощущение, что ты в др.
мире живешь...
а меж тем, ты в Москве..
ты походи по торговым центрам. посмотри стоимость вещей, посмотри на машины, которые вокруг.., сходи в ресторан, хотя бы средний, посмотри, сколько там стоит поесть...Поинтересуйся, сколько стоит съездить заграницу, к морю...
если учесть, что все эти отрасли дааалеко не бедствуют и имеют просто огромнейшую прибыль, то при з/п, которые ты описываешь, кто извини, все это потреблят??? Я уже не говорю про загородгные коттеджи и пр., где народ дерется из-за земельных участков и про часы с бриллиантами, которые раскупают, стоит только им попасть на прилавок-нехватает, понимаешь, на всех желающих
меня эти факты тоже безумно удивляют. а вы пробовали когда-нибудь зайти на сайт какой-нибудь где предлагают вакансии? или газету открыть? больше 30 тыщь найти работу - редкая удача. у меня отец работает на заводе. не фрезеровщиком -
он начальник смены. и то меньше получает. и про москву у вас какое-то неестественное представление, мне кажется. например у нас администраторы получают 15 тыщ и идет жесткий отбор. абы кого не берут - более 70 % желающих отсеивается. с чего бы им на такие деньги идти? наверное потому что так везде.
а меж тем, ты в Москве..
ты походи по торговым центрам. посмотри стоимость вещей, посмотри на машины, которые вокруг.., сходи в ресторан, хотя бы средний, посмотри, сколько там стоит поесть...Поинтересуйся, сколько стоит съездить заграницу, к морю...
если учесть, что все эти отрасли дааалеко не бедствуют и имеют просто огромнейшую прибыль, то при з/п, которые ты описываешь, кто извини, все это потреблят??? Я уже не говорю про загородгные коттеджи и пр., где народ дерется из-за земельных участков и про часы с бриллиантами, которые раскупают, стоит только им попасть на прилавок-нехватает, понимаешь, на всех желающих
[Сообщение изменено пользователем 02.11.2008 23:51]
[Сообщение изменено пользователем 03.11.2008 00:21]
00:43, 03.11.2008
откуда дровишки то девочки о том что именно вы сможете дать и сделать для ребенка больше всего ? понятно что сейчас вы основываетесь на своих мироощущениях, но откуда то ведь у вас взялись мысли о том что на вас возложенна именно эта миссия, а не
стать 2 хакамадой, т.е. воспитать успешную личность своим примером. или вы считаете что ваши дочери и сыновья будут желать получить личностное самоудовлетворение именно в семье ?
я всю тему не читала, просто не в силах. Отвечу на этот вопрос.
Я не знаю - смогу ли я сделать для своего ребенка больше всего. Я буду стараться, конечно.
Для меня проблема в том, что мне некому доверить ребенка в возрасте 1,5 лет. Потому что то, что творится сейчас в дет. садах - нормальным положением вещей не назовешь - нет ни персонала адекватного в нужном количестве, ни нормальных физ. условий зачастую. Да и в садик еще попасть надо. Мы встали в очередь на садик, когда дочери было 4 месяца. Ступили, поздно опомнились. Вообще, встают еще в беременность. Нам присвоили номерок и сказали: "Приходите проверить очередь весной 2010 года." И про какие ясли может идти речь? Да и ЧАМ решил разобраться с проблемой нехватки дет. садов просто: не строить новые, а упразднить ясельные и подготовительные группы и за счет этого увеличить ребенкопоток.
Ну, а в чрезвычайный развивающий эффект частных садиков и нянь для таких малявок я не очень верю. Многодесятилетнего опыта налаженной работы за плечами нет, метдики развития сомнительны. По сравнению с ними я, действительно, дам своему ребенку больше, хотя бы потому, что в таком возрасте важнее материнская забота и любовь. А активно социализироваться детеныш вполне может начинать и с 2,5-3 лет.
Сидя с ребенком, я считаю, что я не "урываю" для себя время "халявы", а вкладываю в детеныша положенное ему внимание. Позже никогда уже ему не будет требоваться и принадлежать так много меня. Вот такая точка зрения.
00:54, 03.11.2008
откуда данные ? плиз ссылочку
я написала "возможно" - потому что не ручаюсь за достовернось цифры. общий расклад - (см гарбузова) - примерно таков - 85 процентов детей к 2,5 летнему возрасту НЕ готовы к отрыву от матери - несовершенство нервной и имунных систем. могут уметь ходить на горшок, могут кушать самостоятельно - но нет готовности этих двух систем. без ссылок на умникав типа гарбузава (право слова, что нам книжная мудрасть) - опроси знакомых тебе детных тетак, у кого дети пошли в детад ранее 2,5 лет - как дело с болячками обстояло. большинство тебе ответит - "хренова. сразу болеть начал - но это и естественно - атака новых незнакомых бацыл"... тока фишка та не в атаке бацыл, а в том, что иммунная система была незрела. процент олигофрении, идиотии и тыпы - примерно около 30. это связывают как с алкоголизацией населения так и с ранней отдачей ребенка в детские учреждения разных видов.
откуда дровишки то девочки о том что именно вы сможете дать и сделать для ребенка больше всего ? понятно что сейчас вы основываетесь на своих мироощущениях, но откуда
то ведь у вас взялись мысли о том что на вас возложенна именно эта миссия, а не стать 2 хакамадой, т.е. воспитать успешную личность своим примером. или вы считаете что ваши дочери и сыновья будут желать получить личностное самоудовлетворение именно в семье ?
я тебе скажу так - я хреновый педагог. у меня нет способностей объяснит ребенку многие вещи. то, что я пытаюсь бесплодно объяснить вареннику неделями, педагог методист объясняет ей за 15 минут. Поэтому лично у меня нет никаких иллюзий на счет того, что я де - лучший педагог и дам максимум. Нет, я лично дам то, что ей требуется именно от меня на данном этапе взросления - а именно - ощущение заботы. именно это ощущение на данном этае сделает ее уверенной в себе личностью с адекватной самооценкой. Именно из-за ентого у нее не будет тех многих тараканов, кои мы наблюдаем здесь и не только... а плюс -минус полгода в профессиональной реализации строго говоря не играют никакой роли.
01:04, 03.11.2008
я тебе скажу так - я хреновый педагог. у меня нет способностей объяснит ребенку многие вещи
вот с этим я согласен, можно научить(математике), объяснить(как говорят причинам и следвтвиям)
а ребенок, это родившийся на несколько лет позже
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.