семйная разборка

так доля так - то - это не комната, почему ты в таком ракурсе мои пост прочитала???????? доля - это одна треть квартиры!!!!



неа, Кась, дом старый, если покупать совсем на отшибе и еще в более старом то тогда да.
а самое главное!!!!!!
недееспособный!!!!!!! и если будет установлено, что выделенная доля с последующей покупкой жилья хуже, о простите, прокуратура может забастовать!!!! лучше брата оставить там, в своей комнате..........
кстати, а кто его опекун, если он шизофреник???????

если квартира, передано по наследству сестрам и брату, то между ними. т.к. они являются собственниками, но это там рассуждаю, так как правовая природа квартиры, для меня пока загадка

ну нам пока не ясно, каким образом и на кого она ваще оформлена

ну вот если автор с нами поделиться, то замечательно будет

будем ждать
лично я не вижу пока вариантов кроме раздела, т.к. люди все уже взрослые, никого не переделаешь
да и семьям лучше жить отдельно, тогда и ссор между сестрами-братьями реже даже

почему так решила? :popcorn:

Смотря между кем произошла приватизация, конечно. Если по наследству всем детям перешла, то на троих детей делить, а внуков к родителям пропишут всяко. Максима. Доля, конечно не равна комнате, но уже был спор на эту тему- в квартире выдел доли в натуре невозможен. И как ее продавать, сдавать в таком виде? А брату подобрать, чтобы не хуже была с прокуратурой посоветоваться. В суд можно прокуратуру привлечь в защиту прав недееспособного. А сдать кому-то они фиг дадут, да и кто захочет жить в таких условиях еще и с таким братом? Продать и поделить рациональнее, главное все оформить правильно.

я так понимаю, что брат один жить не может
ну или для него лучше, чтобы он жил не один

Ну а как? Родные брат и сестра, насколько я понимаю, в этом же городе. Неужели за предыдущие годы не созванивались, не встречались, в гости не ходили? Не знают образ жизни друг друга и привычки?

причем здесь выдел в натуре???
Кась, 16 ЖК РФ еще никто не отменял, можно быть как собственником комнаты, так и части квартиры..... когда право собственности приобретается, собственники имеет право делать все, что ему заблагорассудится, в пределах закона..... а предел таков........ она в официальном порядке предлагает выкупить ее долю!!! если они не соглашаются, она продает ее третьим лицам - итог - квартира превратиться в коммуналку!!!

как это можно?????? это вообще - то автоматом делается



чтобы так было
1. согласие прокур. опекунов, с условием, что жилье не хуже, для недееспособного;
2. согласие других....
мне имхуется, что так не будет, нисколько из -за не достигнутого согласия, сколько из-за старости жилого помещения с вытекающими последствиями
:-)

а ,кстати, если по наследству квартира перешла, то доли то уже в принципе определены!!!!!!!! их судом не надо устанавливать :-)

а так чтобы не гадать, лучше знать, что есть и из чего исходить

[Сообщение изменено пользователем 31.10.2008 17:02]

Максима, ты все в кучу скидала. Сначало пишешь, что доля не равна комнате, в данном случае особенно, ибо комнат 4, а детей 3. Потом пишешь, что можно быть собственником комнаты. Хотя в данном случае автору полагается одна треть квартиры. От остального отказаться предлагаешь, ведь сдать одну треть квартиры не получится. Это я уже молчу про места общего пользования, которые тоже денег стоят, если привязываться и комнате. Далее, кому ты долю собралась продавать? Сестре и брату? Оба безработные, на ремонт денег найти не могут. Это нереально. Ямайка. У брата есть опекун, возможно сестра, он может жить с ней. А может и один, малоли, мы же не знаем степень заболевания. Кста. А брат ваще признан официально недееспособным с назначением опекуна, что мы его так легко и опекуну приписали? Вощим, мое мнение-продать и поделить о деталях спорить мне неудобно-я с сотового пишу.

Кась, вообще -то если посчитать, то в ее собственности будет 1 комната + 1/3 комнаты + места общего пользования, причем одну треть е продать однозначно из этой доли, и если рыть дальше, то продать она сможет тока 1 комнату и + места общ. пользования (в своей доле), а за одну треть, трясти все -таки с родственных душ.

я не предлагаю, а говорила о доле не усугубляясь в детяли, и сейчас не буду, а повторю, что вообще форма собственности квартиры не известна.
а это неважно, есть такое понятие, преимущественное право покупки, и она обязана в случае продажи официально уведомить их и предложить выкупить долю, если они отказываются, то только после этого она имеет право выставлять на продажу посторонним лицам.
ему никто не приписывал, был задан вопрос.


если действительно, все6 идет из расчета по одной трети на каждого, то тут тяжесть вопроса в продаже 1/3 от четвертой комнаты.
пока рассуждаю.

Гхм. Интересные такие. Разделить, да и все) Было бы так просто.

Уверен на 95%, что сестра с мужем откажутся от раздела.

Что можно еще? Продать долю свою. Преимущественное право покупки будет у сестры с мужем. Пусть покупают. Нет денег у них? Продать на сторону. ТОлько кто захочет купить этот геморрой?) Только если с большим дисконтом....

я тебе цитировала статью 16 ЖК РФ, где есть то и то.

почему, может и нет
раз они в ссоре с сестрой
наверняка тоже отдельно бы жить хотели...

На словах хотели бы) А на деле не получится)

Да и потом) Если у них на кран денег нет, то откуда возьмутся сотни тысяч, чтобы добить раздел 4хкомнатной на три однокомнатные?

[Сообщение изменено пользователем 31.10.2008 18:01]

Откажутся ну раздела? Да кто их спросит, груз идти, да делить принудительно. Если суд обяжет- никуда они не денутся. Максима. Это все понятно, я расписывать не могу просто, зато предвижу в дан ситуац, что несмотря на преимущественное право-платить брату с сестрой нечем исходя из описанного автором. С 1/3 комнаты, комнатой и местами нашего пользования-тож все ясно-авторя принадлежат. Только я имела ввиду, что сдавать/продавать только комнату- не выход, все равно придется требовать да треть еще одной комнаты и за места оп., в это опа снова, ибо денег нет с родственников. Отказываться ну своего не выход, вот и говорю-проще и основательнее, где дальнейших дележей, продать всю квартиру и сразу поделить.

Но только сначала привести в божеский вид, иначе делить гроши придется, сидя на картонке у мусорных баков. Скорее всего решиться на продажу очень сложно, т.к. запасного аэродрома нет, ведь автору пришлось вернуться к родным пенатам как раз из-за отсутствия жилья.

Ндя, если учесть, что: А) рынок недвижимости стагнирует, Б) полученные от продажи деньги могут одномоментно превратиться в пыль (помню предыдущий кризис) , то лучше бы пока не делать столь резких движений:-(

:confused: Хрен че поймешь)

Понял тока, что предлагается продать квартиру и разделить. Так ее не продать. Ну не дадут согласия сестра с мужем, да и все. Че они смогут на вырученные 1-1.5 миллиона ? Ничего. Даже однокомнатную. А здесь у них две комнаты. ;-)

Вопщем да только тут вопрос не совсем юридический. Для начала надо СРОЧНО разделить коммунальные платежи, и выплатить свою часть долга. Потом уже делать хоть что КРОМЕ того чего хочет автор темы- лечить мозг своей родне : )) Уговаривать безумных балбесов превратится в нормальных НЕ надо- а надо сразу после раздела коммунальных платежей мачить их наглушняк.
Хоть долю выделять и продавать, хоть гастарбайтеров пускать а самой арендовать в другом месте, не суть важно.

Тоже правильный вопрос. Если имеется инвалидность и опека- решить все вопросы с опекуном который очевидно тоже не платит и не следит за происходящим!

А ваще неплохой пример насчет детей- инвалидов : )) Ладно молодая мамочка не может избавиться от мелкого ребнка. А вот чего матери -старушке делать с 27 летним сумашедшим? Что скажут "заботливые" форумчанки? : ))

каки образом? устно оговрить? а как потом доказать, что это именно я платила?

:lol:

Ой. По ходу прочтения темы честно думала, что я в Правовых вопросах.


Автору - делайте ремонт своей комнаты и кухни. Это ведь ВАМ надо, а не им. Им и так хорошо.
Ну и эта... с бывшего мужа на квартиру для ребенка хоть что-то есть шанс натрясти?

учите мат часть, тогда разжеввывать не придется
сказано же. я с сотового писала

Еще раз, по буквам.
Сестру с братом и мужем спрашивать никто не будет. Можно подать в суд на принудительный раздел (либо размен) квартиры, тогда, если суд примет решение в пользу автора, квартиру принудительно продадут по рыночной стоимости и согласия остальных не спросят, это в случае, разумеется, если родственники не смогут выплатить долю автора наличными.
Дополню, продатут в этом случае, потому, что родственники своими действиями нарушают права автора владеть, пользоваться и распорядиться своим имуществом по свое воле. При продаже - ничьи интересы не будут нарушены-все получат свою часть.

Из поста автора неясно, как досталась им квартира и кто учавствовал в приватизации, а так же приватизирована ли квартира вообще.
Если предположить, что квартира досталась троим детям по наследству, то все трое имеют на нее право в размере доли по завещанию, либо в равных долях - по 1/3. Дети сестры и автора (внуки) прописываются в квартиру к матери, если не ошибаюсь, в общим, к родителям. Квартирав в собственность на них (внуков), наверняка, не оформлена.
Итак - каждому по 1/3 квартиры, а это 1 целая комната + еще 1/3 от др. комнаты - это при условии, что комнаты равные + совместное владение местами общего пользования, ибо разделить их невозможно.
Все комнаты равными быть, как правило, не могут, четвертую комнату на всех поделить для проживания тоже невозможно. Так что, выделить доли и жить в своих частях квартир справедливо между всеми троими уже невозможно. Выдел доли в натуре, относительно недвижимого имущества невозможен (ранее был спор об этом подробности не описываю). Возможно поделить лишь на бумаге в долевом соотношении, либо по комнатам с доплатой разницы, учитывая размеры. Доплаты невозможны - родственники нищие, как сказал автор. Отказываться от своей части квартиры. как сейчас - сестра живет в двух комнатах, а автор с братом каждый в одной - с чего ради такие жертвы?
Можно выкупить часть доли родственников. чтобы в собственности автора оказались 2 комнаты - с целью отделиться территориально по комнатам, а не теоретическим третям. Но вопрос грязи в квартире это не решит.
Вариант продажи своей доли неудачен, ибо, воспользоваться правом преимущественной покупки остальные собственники не смогут по причине отсутствия средств. Продать треть квартиры стороннему лицу так же сложно (даже комнату), ибо квартира захламлена. Кто захочет в ней жить? Да и новому владельцу придется заключать согдашение о совместном использовании мест общего пользования. А автору-таки требовать доплаты у нищих родственников за оставшуюся треть второй комнаты. Т.е. тягомотина будет продолжаться.
Наиболее основательный вариант - продать всю квартиру, поделить сумму на 3 части. Т.к. квартира 4-х комнатная, а наследников трое, то, возможно хватит средств на покупку небольшой однокомнатной квартиры каждому. Дети опять будут прописаны к родителям.
Вопрос с больным братом. требует особого внимания.
Но если все правильно оформить и соблюсти права всех, что возможно, по закону, то проблема будет решена.

Ну или продолжать терпеть грязь, либо сделать ремонт за свой счет и продолжать смотреть, как родственники гадят отремонтированную квартиру.
Автору удачи. :-)

[Сообщение изменено пользователем 31.10.2008 20:26]