Видно, ты моя судьба...

Это, Кобра, Людмилы Ивановой.
Как стихи, они, разумеется, не "лучше", а в купе с музыкой, плюс голос певиц (песни Л.И. пели, и Гелена Великанова, и Майя Кристалинская,и Елена Камбурова, и Анна Герман) - очень даже хорошо и душевно.:-)

Я специально дала старые песни, которые, быть может, многие и не слышали ни разу. Дело в том, что в них, старых песнях, порой легче найти ответы на вопросы семейной жизни, чем в современных. Или они (ответы) - более правильные, приближенные к идеалу - "так дай Вам Бог любимой быть другим!".

Ныне же люди в любви больше "тянут одеяло" на себя, не понимая, что любовь - это когда отдаёшь, а не когда принимаешь...:-)

рифмы беспомощные :-(
и фразы банальные.. непоэтично :-)

Ага, в этом вот :
"Попробуй муа муа...
Попробуй джагаджага...
Попробуй м-м-м...м-м-м...
Мне это надо надо..." .... брррррррррр

истины точно не отыскать :-(

[Сообщение изменено пользователем 14.09.2005 09:42]

хотя, чё уж там, и сейчас есть песни :-) та же Земфира :-) и муражки по коже бывают :-)

[Сообщение изменено пользователем 14.09.2005 09:45]

Люби меня по-французски
Раз это так неизбежно,
(интересно, почему неизбежно, он ее в темном углу поймал? :-) )
Как будто мой самый первый
Как будто мой самый нежный..
(а на самом деле стопятнадцатый и хам? :-) )

Ну и это, конечно..

Но поцелуев твоих мне мааало...
Я хочу штоб ты мне сказала:
Восемнадцать мне уже..
Ты целуй меня везде..

вот это ваще, конешна, выдающиеся строки :-d

Ну и что, что рифмы беспомощные и что банально.?Просто очень созвучно моему сегодняшнему настроению и состоянию, а поэзия для этого и существует.
Вон, всех бардов взять, никто из них не Пушкин и даже не Басков, хотя я этого певуна терпеть не могу, а как за душу берут... Миронов с Шульженко по большому счету не пели, а говорили, только КАК говорили, потому что с душой... А правильную рифму, ее и компьютер составить может, только души там не будет.

это вы зря...
оценка стихов, конечно, вешь субьективная.. и созвучие работает.. но и качество стиха.. оно все-таки есть.. и "солнышко лесное" и "гвоздик" объективно гениальны.

басков - попса,
да и Пушкин, по большому счёту, тоже :-)

Вот и именно, что оценка стихов - вещь субъективная. Мне ни "гвоздик", ни "солнышко" гениальными не кажутся. Потому что на данный момент не созвучно. Если придираться, то что это за рифма такая:
"Любви моей ты боялся зря,
Не так я страшно люблю.
Мне было довольно видеть тебя,
Встречать улыбку твою."
Тут ведь не в рифме дело, а в содержании:-)

а вот это:

Раньше маму я не слушала, всё жила своим умом,
Всё, казалось, знаю лучше я, всё стояла на своём.
И, довольная собой вполне, всё не верила я, что
Если милый что-то скажет мне - значит, так и хорошо. Но, быть может, просто милого я не встретила тогда,
А зачем себя насиловать в наши юные года?
Первый парень был, как сладкий сон, он вполне бы подошёл, Но, как только что-то скажет он, было мне нехорошо.
А потом встречались разные, те умели говорить,
Были и благообразные, и учившие любить.
Только никому не верилось, было тошно на душе,
Но за то, что им доверилась, я учёная уже.
И казалось, он не встретится, что такого просто нет,
Но Земля тихонько вертится, и возник однажды свет.
По сигналу на какой волне в жизни он меня нашёл?
И теперь что милый скажет мне - значит, так и хорошо. Ах ты, мама моя, мамочка, как же ты была права!
Наконец зажглася лампочка и включилась голова,
Убедилась я сама вполне, будто бы туман сошёл:
Если милый что-то скажет мне - значит, так и хорошо. (с)

и просто, и банально и беспомощно - но это мой гимн сейчас :-)

несомненно :-) не какое-нить искусство для избранных высоколобых :-)
только вот есть чертовски талантливая попса, которой место в веках, а есть...!
Вот из бардов - Юлий Ким такая талантливая попса
"Я пишу их легко и свободно
Не хочу я их в муках рожать
А что деньги дают
Как за доблестный труд,
Так не буду же я возражать" :-)

не скажите.. тут.. ритмика, фонетика волшебная! очень точно подходящая под образ.
И речевой стиль очень верный, не искусственный, но и не примитивный.

то есть в принципе возможно сформулировать "стихи хорошие, но я их не люблю"
есть что-то кроме совпадений

значит и "стихи таксебешные но я люблю их" - так тоже можно сформулировать? что такое хорошие стихи и какие они плохие? рифма+содержание определяюткачество, имхо

[Сообщение изменено пользователем 14.09.2005 10:28]

Ну, разошлись во мнениях, да и все. Мне эта фонетика волшебной вовсе не кажется, а кажется корявенькой.
Зря-тебя, люблю-твою, не так я страшно люблю...

Образ - вот образ очень хорош, но только не за счет волшебной фонетики. Давайте уже согласимся, что нам просто нравятся те или иные стихи и не нравятся другие, только это с лексико-семантическим анализом связано весьма мало.

конечно!
это часто относится к стихам, которые нам посвящают :-)

но всёже связано :-)

один раз было :-)
кроме бестактного хохота такие стихи у меня ничего не вызвали :-) Видимо ещё и личность автора важна :-)

Да, это гениально. Но не для всех. Как и фильмы Тарковского.
Но все песни не могут быть гениальными, (как не может быть много и гениев (говорят, что они рождаются один раз в эпоху), но есть песни просто хорошие, которые созвучны нашему настроению, которые помогают нам как в радости, так и в горе. Сколько себя помню, особенно в советское время, всегда боролись, чтобы и стихи были качественными, и музыка на стихи. Но, полагаю, что вопрос этот так и останется открытым - рождение песни - это таинство, в которой потом ничего нельзя переделать да и не хочется.

Вот Вы сказали, что "гвоздик" - гениально. Абсолютно согласна. Когда-то очень давно, я, сама познакомившись с творчеством Новеллы Матвеевой, внедряла её везде и всюду. Получилось? Нет. Мало кто вообще слышал о ней. А вот "У нас во дворе" или "Гоп-стоп" все знают. (Кстати, люблю обе эти песни) Лучше ли там рифмы или содержание? Не знаю. Не уверена.

То есть главный поинт моего постинга таков: цените гениальное, любите, восхищайтесь, но пусть живут другие песни, простенькие на первый взгляд, не с такой нарядной рифмой, но цепляющие. По-большому счёту, ведь только такая песня, которая "цепляет", не умрёт.

Я, например, обожаю ресторанную музыку. Цыганские напевы вообще катарсис (как и инд. кино). Гениальны ли они? Да нет, конечно. Создают ли они моё настроение? Безусловно. Помогают ли справиться с чувствами - вне всякого сомнения.

И ещё. здорово, конечно, когда текст в песне сильный, но мелодия всё же, думаю, главнее. Этим песня и отличается от стихотворения. Возможно, если бы Вы услышали мелодию и исполнение, которое у всякого певца/певицы индвидуальное, Вы бы и стихов не заметили.

"Огней так много золотых
на улицах Саратова,
Парней так много холостых,
А я люблю женатого".

"Золотых"/"холотсых" - рифма, достойная любови/моркови.
Вторая и четвёртая строчки вообще не рифмуются.
А песня шагает из поколения в поколения...

Можно было бы и других примеров немало привести.

Люди - разные и песни - разные, и именно поэтому жизнь интересна. Иначе бы мы жили в "инкубаторе".

да, про мелодию и исполнение - верно.
кстати, у песенки про "по-французки", над которй я так ржала, неплохой мотив :-)

Я - тоже. И давно. Хотя, конечно же, её уровень - это не уровень Цветаевой и Ахматовой, у которых далеко не все стихи хочется выучить наизусть. Тушнову же я знаю почти всю наизусть.:-)

Кто их знает? Хватит пальцев на руках, чтобы пересчитать.

Но песня - моя любимая, я её всегда напеваю. И тоже считая, что "вечная". но что есть "вечность" в данном случае? Когда годами не слышно? Когда годами пылится в радийных "сундуках"? Я вообще её, пока жила в России, НИ РАЗУ не слышала по радио.

не встречала, кто не знает

не хватит пальцев :-) и на ногах не хватит :-)
многие знают на самом деле :-)