Экономический кризис
M
Master66
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=a...
14/07/2007
ПРИШЁЛ В КРЕМЛЬ И СКАЗАЛ ПРАВДУ
Академик Д.С. ЛЬВОВ
Выступление руководителя Отделения экономики Российской Академии наук Д.С.Львова на Рождественских образовательных чтениях. 31 января 2006 г., Кремлёвский дворец съездов.
Сегодня мы с вами живём не в одной стране, как это кажется с высоты власти. У нас как минимум две России.
Есть богатая Россия, которая живёт по западному образцу, которая создала для себя замкнутый контур жизнеобеспечения. Это своеобразная закрытая система существования: офис — переезд под охраной в загородную или иную резиденцию, закрытая частная школа, закрытый частный университет — желательно за рубежом, а потом — и выезд за рубеж.
И эта малая часть России, на долю которой приходится 15-17% населения , сегодня имеет доходов от собственности в России — 92%.
Вдумайтесь: меньше 20% богатого населения аккумулировала в своих руках 92% доходов, значит, на долю остальной России приходится лишь 8%.
В чём здесь причины? А они в достаточной степени глубинные и связаны с морально-этическими нормами. За счёт чего сегодня создаётся основная доля дохода России? Наши исследования показали, что доход на 75% создаётся за счёт земли, нефти, лесных и водных ресурсов и только на 20% — это реальный вклад капитала, бизнеса, который иногда создаёт эффективное производство.
Но если три четверти доходов создаются за счёт природных ресурсов, то совершена по меньшей мере уникальная, непростительная для такой уникальной страны, как наша, акция: то, что дано России от Бога и не является плодом рук человеческих, оказалось в руках 15% людей, которые незаконно присвоили то, что по определению им принадлежать не может! (аплодисменты).
А отсюда подспудно выстраиваются два совершенно уникальных и крайне опасных для страны социальных феномена. Первый феномен — это социальная агрессия, возникающая, когда нормальный человек не понимает, почему и за что персонаж с двумя извилинами занимает высокий пост, например, в той же Общественной палате и имеет огромные доходы (аплодисменты).
Второй феномен — это социальная апатия, когда человек не верит ни в себя, ни во власть и её посулы. Это разложение общества, уход человека из общественной жизни, когда он в собственной стране не чувствует себя дома (аплодисменты). Если мы посмотрим причины смертности населения, что сделали мои коллеги — медики и биологи, то основные причины обусловлены именно этими двумя социальными факторами (социальной агрессией и социальной апатией).
Поэтому мне кажется крайне важной и вторая нравственная норма: каждый гражданин РФ, независимо от национальности и места проживания, должен иметь равное право доступа к тому, что от Бога, и равное право на получение социального дивиденда, включая образование.
Эта норма включает, прежде всего, бесплатное образование (аплодисменты). Эта норма означает бесплатное и качественное здравоохранение и значительную долю помощи государства развитию науки.
............
ЭТО НЕ МОГЛО НЕ ВЫЗВАТЬ реакции основной массы нашего населения на несправедливость, когда в процессе реформ не было создано главного — равных стартовых условий для всех и каждого. И в результате сложилась следующая парадоксальная ситуация, когда народ России стал ускоренно вымирать. В качестве причин часто называют наркоманию, пьянство и так далее. Говорят о том, что «русский народ разучился работать», что у россиянина «нет желания заработать». Была запущена такая байка, что «мы плохо живём, потому что мы плохо работаем».
Но как же так? Я неоднократно напоминал правительству: давайте сравним статистические данные по мировой и российской экономике. Сравним часовую зарплату в долларах (в сопоставимых ценах) и посмотрим, сколько валового национального продукта на доллар полученной зарплаты создает российский среднестатистический работник — с его навыками, с его знаниями. И сколько долларов ВНП создаёт на доллар зарплаты средний американский работник.
И мы получим, что сегодня средний российский работник за доллар зарплаты производит 4,5 доллара ВНП, а американский работник — 1,4! Вдумайтесь в эти цифры! (аплодисменты). Что это значит? Это значит, что такой невиданной эксплуатации наёмного труда и такого безразличия власти к самому ценному капиталу — своему народу, не знает ни одна современная страна мира
.............
Имеются сравнительные данные международной статистики по причинам смертности. Сравните. Онкология на сто тысяч населения. В благополучной Англии — 206 человек, Россия — 195. И на протяжении последних 12 лет примерно одинаковая динамика.
Динамика этой смертности, даже с учётом успехов медицины, определяется в основном наследственностью, от социальных причин не зависит и сходна везде.
Но совершенно другая картина — число смертей от сердечно-сосудистых заболеваний — инфаркты, инсульты. В той же Англии — около 200 смертей на 100 тысяч, в России — 860.
Разница — в разы. Очевидно, что главные причины такой смертности имеют внешний, социальный генезис. Внешняя среда, в которую погружена основная часть нашего населения, стала агрессивной, непригодной для существования человека.
И что получается? По такой статистической выборке, как число убийств и самоубийств, мы занимаем одно из первых мест в мире.
Но в любой религии убийство и самоубийство — это тягчайший грех! Так не кажется ли вам, что за этой смертностью стоят не только прошлые наши грехи, но и то, что мы их многократно усилили?
......
Давайте посмотрим данные о динамике распределения подушевых денежных доходов, причём, не средние цифры по всему населению, а динамику доходов по пяти квинтильным, то есть двадцатипроцентным группам, разбитым по уровню доходов.
Первая группа — это позор России. Это население, живущее ниже минимального жизненного уровня. Это бомжи, это настоящее социальное дно. За десять последних лет доходы низшей, самой обездоленной социальной группы сократились в два раза.
Следующая двадцатипроцентная группа — это тоже чрезвычайно низкий уровень жизни, составляющая вместе с беднейшей уже 40%. За десять последних лет доля доходов второй квинтильной группы сократилась в полтора раза.
Третьи 20% — вместе с низшими по доходам группами это составит уже 60%. Общая доля их денежных доходов сократилась меньше — всего на треть.
Четвёртая группа — та самая, которая могла бы претендовать на роль «среднего класса». Её доля тоже сократилась на 15—17%.
И только верхняя 20% группа наиболее состоятельного населения за последнее десятилетие увеличила свои доходы в полтора раза.
Тогда становится понятным, что все реформы, которые мы проводим, направлены на поддержание уровня жизни наиболее богатых людей. Что это значит? Это значит, что мы своими руками создали, или позволили власти это сделать, без оглядки на настоящую экономическую науку — создать механизм самовоспроизводства бедности.
Как понять работу этого механизма? Если сегодня мы повысим доходы нижних трёх групп, т.е. 60% населения — на рубль, то пятая, самая богатая, группа населения откликнется на эту прибавку восемью рублями роста своих доходов! На это работает вся наша система управления, налоговая система и так далее.
14/07/2007
ПРИШЁЛ В КРЕМЛЬ И СКАЗАЛ ПРАВДУ
Академик Д.С. ЛЬВОВ
Выступление руководителя Отделения экономики Российской Академии наук Д.С.Львова на Рождественских образовательных чтениях. 31 января 2006 г., Кремлёвский дворец съездов.
Сегодня мы с вами живём не в одной стране, как это кажется с высоты власти. У нас как минимум две России.
Есть богатая Россия, которая живёт по западному образцу, которая создала для себя замкнутый контур жизнеобеспечения. Это своеобразная закрытая система существования: офис — переезд под охраной в загородную или иную резиденцию, закрытая частная школа, закрытый частный университет — желательно за рубежом, а потом — и выезд за рубеж.
И эта малая часть России, на долю которой приходится 15-17% населения , сегодня имеет доходов от собственности в России — 92%.
Вдумайтесь: меньше 20% богатого населения аккумулировала в своих руках 92% доходов, значит, на долю остальной России приходится лишь 8%.
В чём здесь причины? А они в достаточной степени глубинные и связаны с морально-этическими нормами. За счёт чего сегодня создаётся основная доля дохода России? Наши исследования показали, что доход на 75% создаётся за счёт земли, нефти, лесных и водных ресурсов и только на 20% — это реальный вклад капитала, бизнеса, который иногда создаёт эффективное производство.
Но если три четверти доходов создаются за счёт природных ресурсов, то совершена по меньшей мере уникальная, непростительная для такой уникальной страны, как наша, акция: то, что дано России от Бога и не является плодом рук человеческих, оказалось в руках 15% людей, которые незаконно присвоили то, что по определению им принадлежать не может! (аплодисменты).
А отсюда подспудно выстраиваются два совершенно уникальных и крайне опасных для страны социальных феномена. Первый феномен — это социальная агрессия, возникающая, когда нормальный человек не понимает, почему и за что персонаж с двумя извилинами занимает высокий пост, например, в той же Общественной палате и имеет огромные доходы (аплодисменты).
Второй феномен — это социальная апатия, когда человек не верит ни в себя, ни во власть и её посулы. Это разложение общества, уход человека из общественной жизни, когда он в собственной стране не чувствует себя дома (аплодисменты). Если мы посмотрим причины смертности населения, что сделали мои коллеги — медики и биологи, то основные причины обусловлены именно этими двумя социальными факторами (социальной агрессией и социальной апатией).
Поэтому мне кажется крайне важной и вторая нравственная норма: каждый гражданин РФ, независимо от национальности и места проживания, должен иметь равное право доступа к тому, что от Бога, и равное право на получение социального дивиденда, включая образование.
Эта норма включает, прежде всего, бесплатное образование (аплодисменты). Эта норма означает бесплатное и качественное здравоохранение и значительную долю помощи государства развитию науки.
............
ЭТО НЕ МОГЛО НЕ ВЫЗВАТЬ реакции основной массы нашего населения на несправедливость, когда в процессе реформ не было создано главного — равных стартовых условий для всех и каждого. И в результате сложилась следующая парадоксальная ситуация, когда народ России стал ускоренно вымирать. В качестве причин часто называют наркоманию, пьянство и так далее. Говорят о том, что «русский народ разучился работать», что у россиянина «нет желания заработать». Была запущена такая байка, что «мы плохо живём, потому что мы плохо работаем».
Но как же так? Я неоднократно напоминал правительству: давайте сравним статистические данные по мировой и российской экономике. Сравним часовую зарплату в долларах (в сопоставимых ценах) и посмотрим, сколько валового национального продукта на доллар полученной зарплаты создает российский среднестатистический работник — с его навыками, с его знаниями. И сколько долларов ВНП создаёт на доллар зарплаты средний американский работник.
И мы получим, что сегодня средний российский работник за доллар зарплаты производит 4,5 доллара ВНП, а американский работник — 1,4! Вдумайтесь в эти цифры! (аплодисменты). Что это значит? Это значит, что такой невиданной эксплуатации наёмного труда и такого безразличия власти к самому ценному капиталу — своему народу, не знает ни одна современная страна мира
.............
Имеются сравнительные данные международной статистики по причинам смертности. Сравните. Онкология на сто тысяч населения. В благополучной Англии — 206 человек, Россия — 195. И на протяжении последних 12 лет примерно одинаковая динамика.
Динамика этой смертности, даже с учётом успехов медицины, определяется в основном наследственностью, от социальных причин не зависит и сходна везде.
Но совершенно другая картина — число смертей от сердечно-сосудистых заболеваний — инфаркты, инсульты. В той же Англии — около 200 смертей на 100 тысяч, в России — 860.
Разница — в разы. Очевидно, что главные причины такой смертности имеют внешний, социальный генезис. Внешняя среда, в которую погружена основная часть нашего населения, стала агрессивной, непригодной для существования человека.
И что получается? По такой статистической выборке, как число убийств и самоубийств, мы занимаем одно из первых мест в мире.
Но в любой религии убийство и самоубийство — это тягчайший грех! Так не кажется ли вам, что за этой смертностью стоят не только прошлые наши грехи, но и то, что мы их многократно усилили?
......
Давайте посмотрим данные о динамике распределения подушевых денежных доходов, причём, не средние цифры по всему населению, а динамику доходов по пяти квинтильным, то есть двадцатипроцентным группам, разбитым по уровню доходов.
Первая группа — это позор России. Это население, живущее ниже минимального жизненного уровня. Это бомжи, это настоящее социальное дно. За десять последних лет доходы низшей, самой обездоленной социальной группы сократились в два раза.
Следующая двадцатипроцентная группа — это тоже чрезвычайно низкий уровень жизни, составляющая вместе с беднейшей уже 40%. За десять последних лет доля доходов второй квинтильной группы сократилась в полтора раза.
Третьи 20% — вместе с низшими по доходам группами это составит уже 60%. Общая доля их денежных доходов сократилась меньше — всего на треть.
Четвёртая группа — та самая, которая могла бы претендовать на роль «среднего класса». Её доля тоже сократилась на 15—17%.
И только верхняя 20% группа наиболее состоятельного населения за последнее десятилетие увеличила свои доходы в полтора раза.
Тогда становится понятным, что все реформы, которые мы проводим, направлены на поддержание уровня жизни наиболее богатых людей. Что это значит? Это значит, что мы своими руками создали, или позволили власти это сделать, без оглядки на настоящую экономическую науку — создать механизм самовоспроизводства бедности.
Как понять работу этого механизма? Если сегодня мы повысим доходы нижних трёх групп, т.е. 60% населения — на рубль, то пятая, самая богатая, группа населения откликнется на эту прибавку восемью рублями роста своих доходов! На это работает вся наша система управления, налоговая система и так далее.
что мой НДФЛ за этот год будет побольше чем у того же левиса-помощника государства
крутаааая
больше, так больше я ж не настаиваю.
потому что в западных странах, где
большие налоги, там и доходы большие и уровень жизни совсем другой. Да теже пресловутые ставки по ипотеке в разы ниже. Я свои 12% по ипотеке платила, и еще видимо буду платить.
как заманали эти горе теоретики. в россии молодые специалисты по очень многим специальностям (если сравнивать сопоставимые по развитию регионы) зарабатывают не меньше чем на "западе".
не поняла к чему это было.
я то тут при чем? если нет понятия о налогах то лучше и не начинать а то получается только чушь городить.
Вы все время ОЧЕНЬ неточно пишите и получаются Противоположные реальности высказывания! Если вы "ИП на упрощенке 6%"- то вы платите 6% со всего оборота (а не с дохода!) ПЛЮС НДС со ВСЕГО оборота! Просто этот НДС за вас платят фирмы заключающие с
вами договора : )) Так что вы ловко не указали огромаднейший свой неоптимизированный убыток : ))
слушай, теоретик, я тебе задавал вопросы конкретные - ты обкакался и убежал из темы вместо того что бы отвечать на мои вопросы. это ты разбрасываешься заявлениями в которых не хватает интеллекта разобарться. Никакой к фигам ндс я не плачу, мало того в соответствии с нк я и не должен его платить. мои контрагенты, кроме одного - тоже. по поводу "неоптимизированного убытка" (кстати что это такое?) тебе лучше разобраться в своем понятийном аппрате. 6% платятся с доходов а не с оборота.
Она вполне приемлема и пусть даже лучшая, ваще неважно- ибо платить всё равно надо не налоги а откаты и взятки.
да чо ты плачешься, что всем взятки то платить надо? :-)
взятки далеко не самая большя статься расходов.
S
Stavr
я гос-ву по идее ничо не должна, оно мне тоже
так не бываит.
а5 же что в наших условиях "высокие доходы"?..
возможно это такие, которые имеют процентов 20 самых богатых.
Или что-то в этом роде.
Соответственно большинство все равно туда не попадает
Кстати, в западных странах то же много налогов платят граждане, богатые платят больше.
в некоторых 30 процентов с самых богатых за счастье бы сочли.
Но они там зато навострились лучше от налогов убегать.
К примеру собственность не на себя записывают, а на корпорацию.
Которых можно создать в принципе сколько угодно.
Это позволяет комфортно жить при формально меньших доходах. Соответственно меньше платить налогов.
это просто им надо миллионны людей куда то пристраивать... вот таким вот образом и решают проблему, по мойму оч разумно.... особенно в их то
случае......
стимулируют производство, а также увеличивают платежеспособность населения. Это важнее.
НО- делиться надо только если образование, медицина, менты, дороги и Сбербанк действительно прекрасны
эт все относительно.
В пиндостане налоги платят? Там все прекрасно?
Так чего же у них инвестбанки банкротятся и крупнейшие компании национализируются?
Так что единственный вариант при котором считаю в нашей стране надо делиться- это если твой официальный доход в СТО раз больше средней по стране.
губа не дура.
80 на 20 хорошее соотношение. В смысле всегда лехко определить пятую часть самых богатых и прессовать их. Остальных можно оставить в покое.
Впрочем в этой стране вам все равно никто не поверит : )) И это хорошо.
это естественно ДЛЯ ВСЕХ практически. Просто называлось в разные времена по разному и действовало в слегка отличающемся виде.
Кто контролирует территорию, тот и налоги собирает. Налоги на местном уровне не отменяют налогов на более высокие.
Коррупция это конечно дело не очень симпатичное, хотя она есть везде и всегда в разной мере.
О коррупции как раз и должна болеть голова у государства.
В принципе пока налоги с местного бизнеса государству не сильно критичны (бабла и так хватате с других источников), то и коррупция стоит не на первом месте проблем.
Надо делать любые антигосударственные деяния вплоть до революции (которая возможно получится прямо из этого кризиса) но только не платить налоги. И детей надо этому научить. Тогда и будешь жить долго и счастливо.
ну вас нафих с вашими революцьями
Пусть вон пиндостанцы себе устроят революцью для разнообразия.
Западные страны устроены противоположным образом, зачем их сюда приплетать?
везде все примерно одинаково.
И налоги везде платят. (и пятьсот лет назад платили).
И коррупция везде есть.
У нас в России и до революции коррупции было маманегорюй. И что изменила революция?
Ну хотя канешна при советской власти мелкие чиновники наверна брать сильно боялись. Можно было и к стенке за это дело.
ОБХСС еще позднее шуровало и прочие ОРГАНЫ
S
Stavr
И мы получим, что сегодня средний российский работник за доллар зарплаты производит 4,5 доллара ВНП, а американский работник — 1,4! Вдумайтесь в эти цифры! (аплодисменты). Что это значит? Это значит, что такой невиданной эксплуатации наёмного труда и
такого безразличия власти к самому ценному капиталу — своему народу, не знает ни одна современная страна мира
вот эт кстати интересный расчет. Хотя проверять еще надо.
А то тут некоторые гонят, что у нас производительность низкая
При такой эксплутатации эксплутататорами еще удивительно, что кто-то вообще работает
S
Stavr
а в китае говорят коррупционеров до сих пор расстреливают.
Денег стало меньше... отражаю по закупкам в магазине - перечень тот же, а денег оставляется чуть больше... потом ещё чуть больше... потом ещё...
на работе недавно индексировали цены... повысили на 10-15%... у конкурентов тоже пошло повышение...
на работе недавно индексировали цены... повысили на 10-15%... у конкурентов тоже пошло повышение...
на работе недавно индексировали цены... повысили на 10-15%... у конкурентов тоже пошло повышение...
тоже заметил .
кстати на обувь тоже цены выросли примерно на 10%.
один год так платил 15%( но минимум 1% с оборота).
6% с доходов, 15% с доходов за вычетом расходов.
в классическом определении оборот это не только "доход". хотя применительно к нашему случаю вместо "дохода" (6%) лично я бы употребил вообще слово "выручка".
B
BolshoeOrudie
Я вот еще как заметила! Мой отдел сократили на работе ;(((((
M
Master66
6% платятся с доходов а не с оборота.
вроде на упрощенке 6% с оборота илми 15% с дохода раньше было
Да че с ним говорить этож теоретик голимый он ваще не понимает сути написанного : ))
применительно к нашему случаю вместо "дохода" (6%) лично я бы употребил вообще слово "выручка
НУ вот уже речь не про доход пошла а про выручку : )) Прикольный "оптимизатор" : )))
я тебе задавал вопросы конкретные - ты обкакался и убежал из темы вместо того что бы отвечать на мои вопросы
Я тут вполне подробно все твои мыслишки проанализировал. Вот например Ставр нашел что возразить а то просто СЛИВАЕШЬ : )) Уж лучше бы ты убежал из темы потому что теперь получилось что именно ты обкакался : ))
А я вроде не уходил никуда, просто выходные дни лень было на форум время тратить : ))
За такое прекрасное общество созданное не вами и позволяющее вам так великолепно зарабатывать- Делиться это правильно : ))
НО- делиться надо только если образование, медицина, менты, дороги и Сбербанк действительно прекрасны
эт все относительно.
В пиндостане налоги платят? Там все прекрасно?
Так чего же у них инвестбанки банкротятся и крупнейшие компании национализируются?
Какое отношение ЧАСТНЫЙ бизнес который банкротится, появляется, исчезает -имеет к ГОСУДАРСТВЕННОМУ казалось бы эталонному а на деле корявейшему распредлению налогов о котором тут речь идет?
В США платить налоги государству есть за что- а у нас нет.
У нас в России и до революции коррупции было маманегорюй. И что изменила революция?
Очень правильное замечание. Ничего революция не изменила как был в России царек и феодалы выжимавшие соки из земли которую они рекетировали, так всё и осталось ДО СИХ ПОР.
Просто революция которая буржуазная, февральская, имевшая объективные предпосылки- была уничтожена большевиками. И октябрьская "революция" это обычный контрреволюционный бандитский переворот. Когда бандиты- рабовладельцы обманули оболваненных рабочих и крестьян (конечно Мировая Война сыграла решающую роль...) и те не дождавшись чем закончится работа ГосДумы- тоже захотели поучаствовать в ограблении века. За что очень многие потом поплатились.
Так что те кто платит дань бандитам должен задуматься о том какова будет отдача. И уж тогда всяко лучше платить тем бандитам которые тут рядом и которые решают твои проблемы. Тем более все они в погонах, все они одинаковые и особой разницы между ними нету (просто центровые дороже берут когда налоги собирают).
А если нет разницы зачем платить больше? : ))
Забыл насчет "коррупция везде есть"... ТАКОГО нет нигде в нормальных странах. Наверняка вы видели исследования и знаете что по уровню коррупции мы одни из мировых лидеров. И по уровню смертности тоже.
Наша коррупция это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ часть бандитской системы построения нашей "экономики", в отличие от западных коррупций которые встречаются чисто из желания урвать всё и сразу. У них чел который думает о долгосрочной выгоде должен стараться НЕ связываться с налоговой и со взятками. А у нас чел который думает о долгосрочном успешном бизнесе- наоборот в первую очередь должен думать об уклонении от налогов и о том как взять/дать взятку.
Поэтому я и сказал что Базовые законы в нашей стране- это "НЕ платить налоги" : ))
[Сообщение изменено пользователем 29.09.2008 20:15]
Да че с ним говорить этож теоретик голимый он ваще не понимает сути написанного : ))
опять мозговой онанизм?
ну напряги мозг и спроси у яндекса как называются налоговые режимы и что является налогооблагаемой базой.
Я тут вполне подробно все твои мыслишки проанализировал. Вот например Ставр нашел что возразить а то просто СЛИВАЕШЬ : ))
какой к фигам анализ, чудик
ты ндс еще приплел, насколько я помню и к чему? ну чо не отвечаешь на вопросы то? вывих сознания?
ты обкакался : ))
ты на меня то не передергивай. за базар отвечай
А я вроде не уходил никуда, просто выходные дни лень было на форум
время тратить : ))
ну так и знал - гнилые отмазоны. так я напомню, мне же не сложно. у какой страны война на своей терриории является базой в оборонной стратегии?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.