Эксплуатация детского труда

Почему бы не сказать в наиболее общем виде- "партнерство должно быть равным". Тогда вопрос будет в том каково партнерство- если это какой-то социальный проект то конечно вы правы.
А если это сексуальное партнерство- то вполне найдется о чем пообщаться и как качественно потрахаться у такой парочки : )) Особено если главбухша это тетка со средненькой зарплатой, средней внешностью, средней разумностью и отвратным характером- а грузчик это мудрый непьющий спокойный дядька с вечным стояком и работающий на автопогрузчике : ))

Вот ув Моргана уже пыталсь на эту тему рассуждать- да пофиг должно быть на все эти профессиональные отличия. Мужчины ваще на них плюют и директор завода даже в СССР (!) мог развестись со своей вроде бы замечтальеной женой кандидатом наук и жениться на поварихе из заводской столовой.
Потому что ему не с диссертацией жить а с Личностью. Социальные успехи НЕ значт семейной успешности, как бы то ни пытались доказать ВАйшуц или вы или Моргана.

Никаких рынков завидных невест и женихов для тех кому надо счастья в личной жизни- нету. Такое только для тех кто брак по расчету хочет. И пример ВАйшуц насчет "успешной богатой семьи" вовсе ничего не говорит о счастье её членов. И родительская модель погони за комфортом и обязательной домработницей- ваще не является примером.

Больше того- чем более развитым будет наше общество тем чаще буду ваши дет плевать на ваши хотелки и на прививаемые вами навыки. Будут становиться вместо успешных- счастливыми!

Прикольный пример насчет эксплуатации детского труда : )) Я же сказал насчет таких семей- БЕДНЫЕ ДЕТИ... Ну да станут успешными и богатыми, и что? Уверены что оно им надо? Чем ответите за свою уверенность? Что будете делать когда эта балерина не сможет родить, останется без мужа и будет выть у вас на плече?
Естественный отбор вечен.

Всё проще- на тех кто считает что если у тебя нет эксплуатируемого домашнего работника то ты лох и не достоин женского внимания, и на тех кто так не считает : ))

МОЖЕТЕ ДОКАЗАТЬ что ваши прививаемые навыки пригодятся? Вы новый Макаренко? У нас статичное неразвивающееся общество? У вас есть статистика что НАСИЛЬНО прививаемые вами ребенку явно взрослые навыки могут пригодиться а не будут вызвать отвращение как это происходит У ВСЕХ кроме вас?

И поэтому советуете ЗАСТАВЛЯТЬ детей вместо обихаживания себя получать навыки взрослой работы?!?

Можете ДОКАЗАТЬ что это требование именно вразрез- хотя все кроме вас считают что на пользу?

ИМЕННО с ЭТИМ вы и пристаете. Вы имеете навыки взрослой жизни и прививаете их ребенку приговаривая "как же так ты не умеешь мыть золото, если не научишься то не сможешь домработницу нанаять и будешь сам за собой прибираться!"

Кроме того вам придется либо Обманывать либо Насильно ребенка принуждать для получения этих навыков, потому что ребенок не понимает зачем, не может оценить пользу и БОЛЬШЕ ТОГО возможно пользы от этих прививаемых вами навыков И НЕ БУДЕТ когда ребенок вырастет!

С чего ваще тут решили что погоня за мат успехом аж с детства- это хоть сколько-нить разумно и полезно для ребенка?!?

блин. а5 у меня цытаты не работают. "нельзя оплюбить мыть посуду" - я лично ЛЮБЛЮ мыть посуду. меня НИКОГДА не принуждали мыть оную, мне нравится этот процесс, как нравится вышивать крестиком, читать книжки... я мою посуду с нескрываемым удовольствием. если вы принуждаете мыть посуду, если вас принуждали - то да, не реально заставить любить. заставить, принудить любить какое либо действие вообще нельзя. именно поэтому сама постановка "обязанности по самообслуживанию прививают любовь к труду" не верна в корне.
что касается чистки зубов и мытья. я допускаю, что ребенок, которого ЗАСТАВЛЯЮТ мыться, чистить зубы и тыпы может не хотеть это делать. Особенно если гигиенические процедуры для него сопряжены именно с процессом "заставляния" - нудения, принуждения, скандала, пиления. особенно если ему иногда разрешают не мыть руки или не чистить зубы. Но. если рбенок изо дня в день делает одни и те же процедуры в установленом раз и навсегда режиме - он не может взять и не сделать эту процедуру. это - условный рефлекс, через который нельзя просто так взять и перешагнуть. через рефлексы перешагнуть можно только в результате психотравмы - что для ваших мальчиков-засранчиков (я не говорю о ваших детях, я говорю о примере который вы приводите) послужило такой психотравмой - горячая вода для 1,5 годовалых ладошек или визгливый голос мамки "а ну вымой руки я сказала!" - я не знаю. может, вы говорите о тех детях, чьи родители не позаботились о привитии рефлекса поддержания тела в чистоте - может их родители сами динамят в области мытья рук, тем самым показывая что руки можно не мыть... но в норме навык автоматического мытья рук и ежедневной чистки зубов прививается до трех лет.

ты не учитываешь что занятия языками а тем более танцами был СОБСТВЕННЫЙ выбор девочки. трудбалерины - каторжный труд, принудить к нему наверное можно - но без собственного желания к данному труду никаких успехов не будет. девочка о которой я говорила - счастлива - у нее есть талант, есть трудолюбие к реализации своего таланта, есть любовь к своему делу. и есть успехи на данном поприще, упехи не малые. но видимо мастеру было бы много слаще если бы ребенок вместо того чтобы направлять свои силы по велению своей души мыл по принуждению тарелки... навык обслуживания себя, как же, он типа необходим...
два человека, мастер, зяба и я напрямую спросили тбя - как так получилось что мы не обслуживали себя в детстве и живем полноценной счастливой жизнью? ты не отвечаешь. вместо ответа на четко поставленный вопрос - пространные простыни.. не красива..

можно не ходить к королям а просто вернуться на некоторое время назад, когда жили обиной, у каждого были свои обязанности по дому, вплоть до мелкотни....а дети советовались с родителями в выборе супругов.... а то и родители находили достойных супругов своим детям(это конечно насилие, но стрерпится-слюбится).... все друг друга уважали..... и детей было много и работы, потому как техники не было...... и уж скрючивало их не от непосильного труда, а скорее от тяжелых бытовых условий - типа холодная вода на улице, стирка на речке.... и вряд ли такую работу перекладывли на детей....

Они таки рвуцо полы намывать, ага? Прям за уши не оттащишь :-D



Ага, они их в лес, за подснежниками посылали. Ещё раз - такой бардак (с прорубями и выводками детей) - это бедные семьи, где лишний ребенок - дополнительная пара рабочих рук.

Блин,с чего начали, к тому и пришли...

Понятия не имею, мне пофиг за красивые глаза или за умение сделать мужа счастливым или когда стали подростками вам жизнь ТАК по башке дала что вы прочухались или у вас денег столько что ваши рецепты могут и сработать- кароче ОТКЛОНЕНИЕ от статистики вполне бывает, че его осбуждать ваще?

Кому и для чего ваще нужнен ваш однократный (несколько раз кратный) опыт причем без всяких подробностей?

Да не только мне но и ПОДАВЛЯЮЩЕЙ части аудитории, причем также (в отличие от вас) аргументирующей на понятном для всех доказательном уровне (понятном даже детям!) зачем именно надо уметь обслуживать себя и заниматься ПОЛЕЗНОЙ и НУЖНОЙ но не очень приятной деятельностью!

Совершенно непонятно что за "веления души" у вас появились если ДО этого речь о МАТЕРИАЛЬНОЙ пользе шла, что навыки нужные для материальной успешности с детства надо прививать причем во время (крайне небольшое при нормальной ситуации) высвободившееся от простейших действий по обихаживанию своих же детских надобностей : )) За что бьетесь то- за какое количество времени и усилий? : ))

Если же вы хотите повернуть тему о том насколько важнее детские НЕосознанные веления души по сравнению с необходимостью прибирать за собой- нет проблем обсудим. СНАЧАЛА признайте что вы сливаете свою идею о каких-то тама полезных управленческих навыках прививаемых с детства а ПОТОМ поговорим о новом варианте ваших аргументов : ))

А вот вы так мне и не ответили зачем нужны с дества все эти ваши "управленческие навыки", пространственное структурирование и балерунство высого уровня которое уже денежку приносит? НАПОМНЮ:





И кстати в последнем замечании у вас речь именно о неких стратегически полезных навыках, и балет уровня профи- тут ну ваще не при делах!
И кстати "умение самодисциплины" у вас в перечне отсутствует- очевидно и в будущем вы планиурете ребенку работу только для кайфа : )))

Сразу скажу- неучастие в естественном отборе ГАРАНТИРУЕТ деградацию личности и ваш кайфующий ребенок не привыкший к понятию "НАДО"- просто обречен.
Вы же знаете как дрессируют собак? Считаете что ребенок по уровню еще ниже, он не способен осознать (ну или будет тяжко страдать и мучаться узнав про это?) правил общежития и понятие "надо"?

[Сообщение изменено пользователем 03.10.2008 20:18]

[Сообщение изменено пользователем 03.10.2008 20:20]

ванька жуков, девятилетний мальчик, отданный три месяца тому назад в учение к сапожнику Аляхину... (с)... чехов вообще сволочь... он исчо писал акромя ваньки как девочка ляльку задушила чтобы лялька не орала и ей поспать дала.... любил антоша общинный строй, воспевал буквально...

Чо тут у вас? классовая борьба?)))) :-D
вовсе не предполагала такого развития темы! :-)
Откуда-то вспомнилось, что даже Карл Маркс не был против детского труда! :-) но он был против ЭКСПЛУАТАЦИИ детей! :-D так что... осталось разделить эти понятия и прийти к общему соглашению! :-)

так значит все таки учите чему то???? а зачем??? я думала прынцессам энто не нать.....

Нафига? У меня мать полы не моет, есть не готовит... хотя не, щас готовит - слойки с яблоками и без сахара :-) кстати, зачотная вещь получается. Муж доволен и щаслиф, называет её Шпеке (кто знает немецкий, молчим, не глумимся, получается вполне так ласково). Его мать (т.е. свекровь моей мамы) в жизни не работала. Умеет и любит стряпать торты. Про бабушку я писала чуть выше. Про деда - тоже. Про отца - не в курсе, не знаю, ниче сказать не могу.

Кстати, чтобы научиться мыть пол - достаточно пары раз. Ну как со стрикой - завалишь блузочку за пару килобаксов и сразу запомнишь, что ярлычки надо читать :-) Как мыть посуду - так тоже объясняется за 2-3 минуты. Фигли этому учиться с детства-то? Тупые чтоли? Нипанятно.

Я вот умею потрошить рыбу... научилась в походе. И в школе. Мы зачем-то делали какую-то хрень из непотрашеного ментая... так вот, за последние 10 лет рыбу мне пришлось потрошить один раз... в походе :-) афигенный навык, жутко полезный на кухне.

ЗЫ: нехрен заводить второго и последующих детей, если не можете не свалить свои обязанности на плечи старшего ребенка. Ушло это.

вот состаритесь вы и сдаст вас ваша доча в лом для старушек - ну а че - ее же никто не учил за старухами ухаживать......

язык цыфр.
навык мытья полов оплачивается из рассчета 150 руб час максимум. навык чтения книжек оплачивается много больше. зачем ребенку учится мыть пол вместо того чтобы просто учится? (время - конечная величина).
ах да, программу перевона с иноземного изобретут... и телепортацыю. тока вот изобретать и бабло за это получать будут те, кто полы не мыл...
язык практической пользы.
приборка занимает около трех часов. три часа свободного времени можно потратить с большей эффективностью - например на рисование картины, которую ребенок будет рисовать по собственному велению души. (а картиной можна дырку на обоях закрыть) :-)
язык этики.
подневольный труд прививает отвращение к труду. в то время как труд - облагораживает. :-)
язык морали
ребенок не просил рожать его на свет. идея завести ребенка целиком и полностью лежит на совести родителей, следовательно и траблы ухода за ребенком - это траблы родителей, а не ребенка. :-)
если серьезно - в качестве обязанности на ребенков накладывают чаще всего ту деятельность, которую по каким то причинам сам родитель делать не хочет - мытье посуды, пола, вынос мусора.. однообразный, лишенный фантазии труд, повторяющийся изо дня в день. если родитель вырос и не любит эту деятельность, то почему он считает что перекладывание ее на детские плечи ребенка облагородит и привьет любовь к труду? не правильнее ли все таки сказать что родитель - аморальный лентяй, желающий малой кровью избежать собственного утопания в сраче?
и тыпы и тыды и так далее....

Слушьте, а фигли вы так взбеленились? Мучьте своих детей как вашей душе угодно, я ваще чужих детей не перевариваю (да, да, изжога у мну от них). Нехай они за вами ходют, а вы им лекции читайте о пользе тяжелого ручного труда и правилах общежития. Дай им бог здоровья, маленьким человечкам. Адиос. Надоело.

Упс, и снова здравствуйте! А нанять сиделку - тоже моветон??? Вы доктор? Или хотя бы медсестра? Вы не работаете и можете посвятить часов по 8-10 в день сидению со старым человеком? Фигасе 8(

надо с детства, причем путем многократного повторения...

вы уж определитесь с прогнозами - уйдет от меня дочь еще в школе позавидовав детям, что моют полы из под окриков родителей или сдаст меня в дом престарелых...
а то вот возьму и выдам дочь за вашего сынку - ну а чо, он у вас парень работящий...

не уходи... шкодно же...

вот ты почему то понимаешь что взваливать обязанности родителя на плечи ребенка - ушло.. как ты докатилась до такой мысли? в общинной семье каждая пара рук была на учете....

кста да, эт уже не смешно... поневоле об эфтаназии задумаешься если сиделку не наймут, а начнут "сами"...

Шкодно, согласная :-)

Та фиг знает, разум у меня извращенный, вот и выдает на гора всякую ересь :-D

меня кста перлы с николаем и общинной семьей развлекают особенно....

полы мыть! а то ишь, разум у нее... тряпку в руки и к унитазу.... чтоб некогда было разум тренировать... тебе ведь даже фотку выложили - клоп с вилами. а ты подикана все за книжки да за книжки... нет бы вилы в руки да картофану накопать....

так да, а ты сама подумай? Отчего случилась революция? (тока не говори людям, что их было две) Оттого, что николя второй не учился с детства трудиться как люди, как нормальные люди. От этого он стал мнительным, боязливым и... и его убили добрые пролетарии.

Некорректный пример. Это вопрос взаимоотношений между родителями и детьми, а не привычки работать.

Айша, сознаюсь, я до 17 лет тоже росла принцессой - ни картошку толком почистить не могла, ни суп сварить:-) А все потому, что все заботы по дому несла моя мама, пока я на диване книжки читала и по клавишам порхала пальчиками. Жизнь и общага в универе, конечно, научили всему потом -это не проблема:-)
Но и не проблема, я считаю, следить за своей одеждой и квартирой в 70 квадратов и готовить для семьи из 3 человек (и то не всегда, кстати :-) ). Для ухода за собой в таких масштабах особых усилий не надо.
И ребенка я приучаю к труду именно потому, что он В СОСТОЯНИИ за собой сам убирать - это не сложно. И никто другой не должен за него мыть посуду, из которой ОН ест, мыть обувь, которую ОН носит, гладить ЕГО брюки и мыть полы в ЕГО комнате. С чего ради-то?
Вся эта домашняя работа детей - это вопрос дисциплины и самоорганизации и ответственности - не более.

[Сообщение изменено пользователем 03.10.2008 21:05]