Эксплуатация детского труда

еще раз - я учу ребенка структурировать вокруг себя пространство, не вменяя это в обязанность. и носки в стиралку, колготки и порочее засовывает дочь. ей нужно пространство для бесчисленных собачек. мне пофиг на носки - они мне не мешают. кому мешают - тот их и собирает. в настоящий момент они мешают варьке.потому что не вписываются в концепцыю "квартира-псарня" :-)

точно также как ты стираешь сейчас - при помощи дорогих да и недорогих вещей, требующих деликатной стирки :-)

[Сообщение изменено пользователем 03.10.2008 14:05]

[Сообщение удалено пользователем 03.10.2008 14:11]

я бы так сказала - лох тот, кто не умеет (не хочет) себя обслуживать, имеет потребность в домработнице, но не нанимает оную исходя из "дороговизны" или "не принято", "стыдно".
стыдно не зарабатывать достаточно. стыдно перекладывать на чужие плечи и не платить за это (например заставлять ребенка или мужа-жену)

ага, вот потом и не удивляйся. что когда ты ребенку не можешь предоставить мыльные пузыри - вынь, да положь, ребенк устраивает неуправляемую истерику, доводя маму-тебя т.е. до исступления. Ибо. если ребенок не приучен к отказам и помощи, не видит, что мама устала или не может с чем-то справиться, то такой ребенок растет эгоистом.
А если не дай бог твоя дочь не сможет в будущем оплачивать светлану григорьевну, то все - пиши-пропало :-)
И еще. насчет светланы григорьевны, помницо, ты писала, что вы с мужем пылесосите ночью, когда деть спит, слов о светлане григорьевне не было, мда...

(это было в теме, что с детьми трудно и они не оставляют свободного времени. даже на приборку) :-)

[Сообщение изменено пользователем 03.10.2008 14:24]

Кася, я во всем себе отказывала в детстве, выросла махровым эгоистом, болезненно люблю деньги, страдаю если их нет, и не общаюсь с родителями и братьями, и испытаваю много негативных эмоций вспоминая детство и юношество в семье.

Ни так ни так не выходит хорошо :-D

Айш, "зарабатывать достаточно" тоже ведь оч. условное понятие. Я щетаю, что зарабатываю достаточно но в то же время помощницу по дому позволить себе не могу, хотя иногда думаю, что хотела бы. т.к. педантизм заложеный в меня с детсва не дает мне спокойно спать ночами заставляя думать о невымытых окнах, например (как еще я в объятиях мужа о них не думаю?, прости хостпаде, чистаплюйка хренова). Но у меня есть мама без мужа предпенсионного возраста с оч. невысокой зарплатой и начинающимися болячками, есть брат-студент, есть лежачая бабка. И есть куча удовольствий, от кот-х мне не хочется отказываться. И это только МОИ ЛИЧНЫЕ СТАТЬИ РАСХОДА, мои долги (не ссуды-кредиты, а морально-этические долги), мои хотелки помочь, мои удовольствия. Т.е. так или иначе денег мне нужно немало, но ресурс у меня не резиновый. И тратиться на домрработницу для того чтобы отказывать себе в лишнем спа или обеде с подругой в нормальном заведении я не в состоянии, что так или иначе свидетельствует о том, что я НЕ ЗАРАБАТЫВАЮ ДОСТАТОЧНО для того, чтобы обеспечить все свои потребности, часть которых лежит в плоскости нереализованных желаний в т.ч. помощница по дому :-)
а м.б. я еще недостаточно повзрослела, что меня не ломает сэкономить 500-700 рублей прибравшись самостоятельно, приятельница одногодка принципиально не ездит в трамваях хотя уровень дохода у неё несколько ниже моего ))

[Сообщение изменено пользователем 03.10.2008 14:33]

Нить рассуждений потеряла -
форум поделился на две половины что ли -
те кто за использование наемного труда в собственных интересах
и те кто против эксплуататоров? Так что ли? :-D
Или все гораздо сложнее? :-)

понравилась формулировка

видишь ли. истерика была вызвана не требованием пузырей, а требованием уметь их выдувать. это две большие разницы. кста, научившись выдувать пузыри варька успокоилась - и спокойно выдувает коды хочет, надоест дуть - спокойно закрывает бутылек и ставит на полочку. злость у нее вызывает не отсутствие вещи, а собственное неумение...

вот именно для того чтобы моя дочь в будущем зарабатывала достаточно для оплаты домработницы ей прививаются навыки, которые ей помогут зарабатывать, а не умение мыть полы. структурирование, логика - сейчас, образование - чуть попозже.

Все должно быть в меру. Я против того, чтобы на ребенка сваливать то, что неохото делать самому. но понимание помощи у него должно быть.
К тому же мы говорили о тех семьях, кто не может себе позволить домработницу.
И последнее. я считаю. что ребенок. должен уметь убрать за собой и обслужить свои нужды. Девочка обязательно д.б. приучена к порядку и умению его наводить, иначе и в одежде и на рабочем столе она будет засранкой.

ну вот однажды у нее вызовет злость неумение помыть пол, если окажется без светланы григорьевны. так что жди новой истерики

одно другому не мешает. Никто не предлагает учить ребенка на уборщицу, но убирать за собой игрушки, помыть тарелочку, даже чтобы маме помочь, несмотря на то, что мама любит мыть посуду, но иногда все же бывает уставшей, разложить по местам свои вещи, помыть свою же обувь (в будущем)-это нормальная забота о себе и близких.

помошница по хозяйству приходит раз в неделю. а тогда пылесосить надо было каждый день. не забывай, что с маленьким ребенком обстоятельства жизненного уклада меняются каждый месяц - например, год и 9 месяцев назад я только и делала что гладила - сейчас такой необходимости нет. и никакая светлана григорьевна меня от глажки в то время полностью бы не спасла - потому что глажки хватало всем абсолютно. сейчас варька сикает в горшок - и необходимость гладить столь много отпала.

я не приучена. не собираюсь приучаца. качество моей жизни высоко.

дык чо, лох тоды. иба не можешь привести желания к возможностям :-)полагаю, если бы ты НЕ умела бы обслуживать себя и НУЖДАЛАСЬ бы в чистоте вокруг себя - ты предпочла бы наемный труд обеду в кафе... что кста тоже является прибеганием к наемному труду.

Тут дело в личных пристрастиях :-)
Я откажусь от двух походов в ресторан ради уборки, потому как равнодушна к еде, но нетерпима к уборке :-)

Кстати, у бабушек в первую очередь должны быть помощницы по хозяйству. Чертовски это удобно. А в старости (дабы избежать слабоумия) надо не носки внукам настирывать и пироги печь, а книжки читать, с компом в шахматы играть и гулять побольше на свежем воздухе.

Моя бабушка щас пошла фитнесом заниматься. Штаны купила на резинке, тапки ей подружка презентовала (типо чешек, но какбы вязаные, ИМХО, стирку не переживут). Ей в прикол заниматься в красивом зале, с тренажерами и подружками (такими же бабульками, если чо). По всей видимости, ей должно быть в прикол намывать дома полы и ванны? На куа? Ни панятна.

Мастер, от меня можете отвять. У меня есть справка - нейродермит. Усё. Мне ваще ниче руками делать нельзя. Ни сейчас, ни 10 лет назад, ни 20, ни совсем в маленьком детстве нельзя было. Эта фигня у меня с 2-х лет.
Если я дома что-то делаю, то не потому что НАДО, а потому что хочется. Хотелось вон вчера борща наварить - наварила. Да, в больших резиновых перчатках все это делается. Я даже умываюсь в них, если интересно. Завтра суббота, завтра придет тетечка, её задача - полы, ванная, окна. 400 ре и чай. О, мож кабачков нажарю, кстати... пока не попортились.

Асфальтоукладчица, не будет падений - не будет первых шагов, не будет шагов - не будет и взлетов. Перефразируя: не тот крут, кто не упал, а тот, кто сумел подняться. Не желайте детям бедности, не желайте им даже намека на ссору с любимым человеком из-за носков и оставленной тарелки, не желайте им падений, не желайте им неприятностей. Лучше вообще про это не думайте. У них все обязательно будет хорошо, а думать о плохом - грех.

не путай ОБЯЗАННОСТИ и желание. захотел человек помыть пол - тряпку у него никто не отберет, мой. не захотел - нет обязанности, никто не будет прожигать мозг глаголом на тему "а ну быренько помой полы, помоги маме, священный труд ребенка обслужить себя мытьем пола". по поводу "убрать за собой игрушки" - еще раз - это требование идет напрямую вразрез с интересами ребенка, с его потребностью творчески относится к пространству. тарелочки... если бы я не любила мыть посуду в ручную - у меня была бы посудомойка. (кста, коды достроим дом моя лафа с мытьем тарелок закончится - ибо мыть их вручную будет расточительно слишком) - и чо, ты предлагаешь моей дочери обособица и мыть свои тарелки отдельно от всех? или отобрать у мамы ее любимый релакс? не слишком ли большая плата за детность - лишатся любимых занятий? может мне ей еще свою вышивку отдать? попа треснет. у меня свое пространство, у нее - свое. я в ее не лезу и за нее пузыри не дую. и собачек ее на веревочке не тягаю. ее обувь - ее траблы, не мои. ей надо мыть - пусть моет, не надо - пусть не моет. при чем тут обязанности?

выше головы не прыгнешь, я не лох, Айш.
жить в режиме копромисса не значит быть лохом :-)

ну вот и пришлось тебе учиться тому, что ты не умела. Потому в любом случае ребенка надо научить прибираться дома. потому что эти навыки пригодятся в жизни так или иначе.
Элементарно, когда дочь будет студенткой, когда не будет возможности еще нанять светлану григорьевну и если будет уже жить с мч таким же студентом. например - умение вести хозяйство пригодится

сама себе противоречишь


сводишь все к абсурду имхо..
ибо практически каждый не оказалсы бы от собственной виллы на гаваях и самолете, а так же кучи еще замечательных благ. но отчего-то предпочитает вкладываться в более земное :-)

от миню тоже... я тож какую нить справку возьму... вспомнила! мне афицыально незя ничего делать в наклон. вообще. а еще у меня аллергия, вот. :-)
а если серьезней - то я не понимаю почему человеки должны оправдыватся в своих хотелках-не хотелках. даже если человеку всего 3-8-15 лет. странна, да? я например золото умею мыть - я не пристаю ка всем са спичем "ах, как вы, живете на урале и не умеете мыть золото? да это ж обязанность любого человека, жить на урале и не уметь мыть золото - это все равно что не уметь вытирать себе попу, да почему вы золото не моете, не помогаете государству в добыче этого ценного металла"...

для этого реденка надо сначала научить быть участливой в принципе и уметь делать соответствующее дело

это если в рамках ее комнаты. а если она весь дом закидает? :-)

сейчас ведь нет посд м. машины. И потом, когда я была маленькой и мне хотелось поучавствовать, мне мама отдельно ставила таз с водой, рядышком с мойкой и я мыла с ней посуду, причем была горда. что помогаю маме и что я самостоятельная. Но для этого меня приучили. что маме надо помогать :-)

ой. ну ладно те..
в жись не поверю, что мытье посуды прям ЛЮБИМЫЙ релакс :-D

может ребенок все таки будет приобретать навыки по мере возникновения в них? и при чем тут умение и обязанность?

а на хера ей создавать семью тоды когды для ентого нет рессурсов?

лох - это тот, кто живет не своей жизнью в первую очередь. и вместо виллы на гавайях (если человек действительно хочет эту виллу) строит дачу на урале (что по деньгам кста дороже виллы)... кста, о самолетах далеко не все мечтают.

любимый. я водичку горячую пускаю, ручки опускаю со своими натруженными суставчиками, пена, запах лимонов, вода журчит, посуда под руками скрипеть начинает... перед глазами - немецкие слова на стенке, мысли в порядок приводяца... хорошо так... ух...
а если бы мне в обязанность включали мытье посуды - я бы ненавидела наверное это действие... мне в обязанность в детстве по магазинам ходить включали. ненавижу шоппинг в любом его проявлении.

у каждого в семье есть свое пространство.

обязанности воспитывают умение выполнять что-то, организованность, участие, помощь

если так говорить, то большая часть людей лохи, ибо каждый второй "Она хотела бы жить на Монхеттане и с Демми Мур делиться секретами, а он просто диджей на радио и считает шизой на ранней стадии, что она хотела бы..."

есть, только как оно связано с тем, что маленький ребенок способен разбросать вещи. где ему заблагорассудится и насколько это не будет ограничивать личное пространство родителей, находящих у себя в постели мыльные пузыри?

нет кася. подневольный труд, труд по ОБЯЗАННОСТИ воспитывает лишь отвращение к этой разновидности труда.
что далеко ходить... ты нам рассказала как трогательно и радостно мыла посуду с мамой - однако ты же не веришь что я люблю мыть посуду. когда у тебя сменилось отношение к мытью посуды с радостного - не тогда ли, когда мыть грязную посуду для тебя стало обязанностью?
мастер готов организовать движение "молодешь против садоводства" - не потому ли, что для многих работа на садовых участках - каторга по обязанности?
я могу возглавить движение "люди против шоппинга", кто -то "люди против подтирания соплей за младшими братьями", "люди против мытья полов", "народ против собирания носков" и так далее и тому подобное...

Пока один ребёнок и маленький все замечательно. А когда два или три?

Я думаю мамы будут возражать против ещё одной смены на кухне, когда муж с детьми телевизор смотрят...
Женщина захочет, что бы ей помогли, взяли на себя часть дел...

И ещё. Мне кажется никто и никогда не полюбит мыть полы или посуду, нельзя полюбить это. Вы передёргиваете.
Можно приучить от неумею/нехочу/лень/пусть_мама_помоет к могу/не_так_уж_и_сложно/нужно_помочь_маме


И ещё по поводу Вашей критики на условный/безусловный рефлекс

По моему Вы погорячились про условный рефлекс зубы чистить. Возможно это мечта что бы ребёнок по свистку или по др. сигналу чистил зубы, но в реале это не так. И Вы наверное это понимаете.
В реале дети это делаю неохотно, особенно мальчики. И моются они неохотно. Вы сможете это изменить?