Мужчины....мужья...

Звучит красиво, но вот такая некрасивая деталь - ипотеку у нас способны взять на себя процентов 15, что же делать прикажете остальным 75? При советах вопрос решался незатейливо, жили в общаге, ждали своей очереди на жилье лет эндак 10 - 15, а то и поболее. Будь ты дворник, инженер или ученый, принципиально ситуацию это не меняло (номенклатура и торговцы - особый вопрос). Кооперативные квартиры, по сути своей точно так же распределялись, ну очереди покороче были. Именно так, я полагаю, получала квартиру любительница кидаться напольными весами не так ли? :-) Посмотрел как форумчане благородно гневаются и утверждают, что у них такое на 100% невозможно. Удивился сам. Вы, господа, рассказов Зощенко не читали что-ли? :-) Лично я и не о таких историях слыхивал, причем везде фигуранты были все как на подбор люди культурные с высшим образованием. :-) Что то мне сдается тут дефицит искренности наблюдается. Конечно и здесь есть честные пахари, на горбу своем вытянувшие ипотеку, но какой ценой? Нередко откладывая на неопределенное будущее рождение детей. Лично я, наблюдая за тем как молодые сейчас решают свои жилищные вопросы, совсем другие вижу в массе своей примерчики. Например, решил молодой человек жениться и зорко так поглядывает, дадут за его милую квартирку в приданное или нет. Если дадут - невеста первого сорта, не дадут, ну начинаются песни про гражданский "брак". Второй вариант, менее расхожий, но у интеллигенции в ходу. Решили молодые пожениться, родители с обеих сторон скидываются и покупают квартиру. Здесь есть конечно и прмеры людей которые сами и быстро заработали квартиру, но не забываем, что все это дети перестройки, когда в одночасье те кто был никем становились всем. Сейчас такие быстрые финансовые подвижки массово уже невозможны. Вот такие вот наблюдения. Лично я, помня о том, что мне пришлось прежить на старте, держу готовую квартиру своим сыновьям и даже и не помышляю пустить ее под свои нужды, а ведь сейчас нередко старички наследуя жилье, имея иногда по несколько квартир, не детям бедствующим его отдают, а сдают внаем. Рантье среди простонародья сейчас дофига и более. Мне интересно было бы услышать истории стариков оказавшихся на закате в домах престарелых. Не порождение ли они таких вот перебранок с метанием напольных часов.

Думаю, среди обитающих там таких не так уж и мало. Не все потомки способны простить или, по крайней мере, не позволять себе помнить мерзость, допускаемую с пугающей частотой по отношению к тем, кого старшие родственники вообще-то сами сотворили и теоретически априори призваны любить.

[Сообщение изменено пользователем 14.09.2008 04:29]

Я думаю, там полным полно замечательных родителей, которые все готовы были сжедать для детей и делали, вот детки и получились эгоистами.
Обычно те, кто метают инвентарь, долго не живут.

А кто воспитывал их детей? Не они ли сами?

Тут в общаге на ВИЗе продают две смежные комнаты, очень за недорого... ваще-то сдают, но если чо - можно потихоньку и выкупить.
Если оно вам надо, конечно, могу узнать чекаво.

Тока, сдается мне, что не надо вам нифига... деритесь дальше.

Мне тоже так кажется.

Сами, конечно. Благими намерениями... жалее сами знаете. Просто я хотела сказать, что месть беспомощному, зависящему от тебя человеку еще более подла и неконструктивна.
У нас на работе девочка, приехала из глухого мухосранска, снимает комнату в квартире с подругами тыс за 5-7 при совсем маленькой зп. Их ограбили, в квартиру залезли, вынесли все, что можно, так она родителям ни слова не сказала, копейки не взяла, сама выкрутилась, берет подработки и все копит, копит, копит.

Месть - вообще дело никчемное и не стоящее ни времени, ни сил.



СтОящая девочка. :-)

Так-то интересная постановка вопроса у автора, хотя для меня все сказано одним словечком ЖИРУЮТ... У мну папа вот ОДИН в трешке живет, хоть и хрущовка, но у нас с сестрой точно нет по три комнаты на каждого члена семьи))) И мама в доме в деревне, дом 9 на 10... Чоб нам их с сестрой не раскулачить, шоб жисть медом не казалась? Так-та папа и на нас с сестрой квартиру получал, если канешна этот гребанный "самострой" вечерами мона назвать словом "получал"... А мы, дуры аднака))) У нее ипотека бешенная, мы дом строим сами в области...

А вы в какой стране жили? В СССР такого не было ваще. Никто после смерти товарища Сталина уже не "пахал" даже близко так как сейчас, никто не мог просто так купить себе кооператив.
А тем кто таки дожидался очереди- давали С УЧЕТОМ ДЕТЕЙ!

Ню ню : )) Я то думал на СО это я пишу агрессивно и категорично- а оказывается есть ваще безбашенные пользователи : ))

Возможно вы с такими не знакомы- но после первого же развода у М обычно уже больше нет квартиры : )) И ему второй брак приходится куковать самыми разными способами, в том числе и в квартире с родителями.
Лично я знаю просто множество вполне вменяемых и зарабатывающих семейных пар живущих в трешке с тещей или свекровью, вот правда с обоими родителями и впрямь маловато- М в нашей замечательной стране долго не живут.
Не знаю как в вашей- где квартиры кооперативные легко покупались и где можно всем удачникам легко заработать на квартирку (видимо каждый раз после развода причем)- а в нашей не всё так зашибись.

БОЛЬШИНСТВО снимают И ПРИ ЭТОМ еще вступают в ипотеку?!? Вы что в США живете? А тут вам что надо?

Тоже интересный поворот беседы, 15%+75% сколько по вашему будет? : ))

Вопрос считаю риторический ибо и так понятно что в НАШЕЙ стране только так могда получить : ))
Поэтому правильный вопрос именно у меня- в какой стране живет Моргана и че ей тут надо?

Вполне возможно. И дети оставшиеся без жилья и родители живущие в доме престарелых- часто порождения таких вот нелепостей. Что тут сказать- лучший совет давали насчет того что "будете родители так себя вести- никогда не увидите внуков". Кидать весы в мать впрочем все равно беспредел.

Вау : )) А не расскажете ТОЧНО разницу между стоимостью ипотеки и стоимостью снимать жилье? А то тут не только Моргана на форуме, которая заранее знает что можно легко снимать И вступать в ипотеку.

"Потихоньку выкупить"- в этой теме походу юмористы собрались : )))

И че? К чему это- что работать надо как папа Карло а не жить в квартире с родителями наверное? А ПОЧЕМУ? : ))
Я кстати тоже считаю что жить надо отдельно- но я то в отличие от вас знаю ПОЧЕМУ и понимаю что мои хотелки в случае если бы у меня был ранний брак и двое детей- вполне могли бы обломаться.

Или вы типа считаете что приведя какой-нить нелепый пример вы сразу на этот вопрос "почему"- ответили? : ))

Вы сегодня такая загадочная : )) А уточните КТО в данном случае "беспомощный и зависимый" так что при этом нельзя ему(ей) мстить- автор темы? Её мать первая кинувшая весы? Её отец распускающий руки? Её муж вынужденный все эти теткинские закидоны хавать ради спокойствия семьи?

И че? Еще один пример который не пойми что доказывает : ))

[Сообщение изменено пользователем 14.09.2008 19:34]

Лично я жила в сссэре. И мои родители заработали себе на кооператив, т.е. несколько лет прожили с родителями и, когда мне было что-то около года переехали. Представляете, некоторые отсиживали себе жопы, а некоторые пахали так, как сейчас, а может еще и почище.

Да, я действительно незнакома особо с разводами, но опыт моих знакомых свидетельствует, что квартиру либо пилят, либо мужчина съезжает к родителям, либо женщина, либо к себе, на новую квартиру. Какого-то особо привилегированного положения женщины с детьми не имеют. Чаще всего они возвращаются с лялей к своим родителям.
Знаете, есть такое хорошее выражение: "Для тех, кто никуда не плывет, не бывает попутного ветра!" В конце восьмидесятых мои друзья получили двушку на ЗиКе, поскольку жена ждала второго ребенка. Да, кое где муж ее прогнулся. До этого они жили в двухкомнатной квартире с ее мамой и ее братом и их первым ребенком. Ситуация была весьма накаленная. Его родители жили в трешке с его младшим братом. Прожив лет десять в зиковской двушке, они купили четырехкомнатную квартиру совершенно сами. Правда приходилось на всем экономить и мало спать. Но, действительно, с неба не падает ничего.


У Вас опять проблемы с восприятием? Если люди не могут вменяемо жить с родителями они снимают квартиру, вступают в ипотеку - по выбору.
А что, обязательно снимать хоромы? За десятку можно снять комнату, а если повезет и однушку. А если вступишь в ипотеку, так тебе УЖЕ дают квартиру, только рассчитываться ты можешь долго. И вступающих в ипотеку полным полно. Привык просто народ к халяве, вот и зарятся на "жирующих" родителей, которые на самом деле ничего и никому не должны.


Так это только Ваш выбор, работать как папа Кардо и как можно быстрее заработать на собственное отдельное жилье или отравлять жизнь своим близким. Мы живем в с родителями, теперь это уже печальная необходимость, но за эти годы заработали на квартиру ребенку.
Почему нужно жить отдельно? Наверное потому, что ты не можешь придти к консенсусу, решать вопросы конструктивно и швыряешься весами. Я вот, например, не швыряюсь. Некоторые родители обожат все контролировать и лезут в каждую дырку, что вынуждает детей уходить из дому как только это становится возможным.


Опять проблемы с восприятием? Годики-то тикают и в какой-то момент родители становятся старыми, больными и беспомощными. И вот тогда сразу вспоминается, что кто-то бил, унижал и швырялся весами. Тогда и приходит время мести и выросшая детка со спокойной душой занимает причитающуюся ей жилплощадь, за которую она травила себя, детей и мужа чертову уймищу лет, а родителей сдает в дом престарелых. Правда рационально и справедливо?:-)
Кстати, а почему родители должны неизвестно что терпеть на своей жилплощади? Мы ведь одну только сторону слышали. Причем явно неадекватную.

:confused: :confused: :confused:

Да почему неадекватную :-) Мне так не показалось. Просто это люди проигравшие, увы. Это не сейчас у них случилось, а тогда, когда после скитаний по коммуналкам, они вернулись к "жирующим" родителям. Совсем кстати необязательно, что они в роли униженных и оскорбленных, в нелучшем положении находятся и их родители. Такие разборки вполне могут дать сосудистую катастрофу любому из них, да и шесть душ в трешке - это не мало. Я просто хотел сказать, что борясь за место под солнцем и квадратные метры многие молодые, увы, проигрывают. Здесь много было советов, но все какие то такие, что на практике не применишь. Главным героям в районе сороковника, двое детей,по новому запеть очень сложно, а с деньгами на данный момент похоже не очень. Возможности для маневра минимальны, ну разве что ускоренно отправить на тот свет "спорщиков" родителей такими вот психотерапевтическими сеансами :-) . Лучше бы детям и родителям договариваться и стараться поддерживать друг друга. Я немало таких семей видел, но точно так же немало отвратительнейших знаю историй на почве жилищного вопроса, когда родители вполне могли бы помочь(есть возможности), на карту подчас судьба детей поставлена, ан нифига - пропадайте как знаете, очень часто впоследствии такие молодые семьи распадались. Вот я и спросил, а готовы ли потом родители к такому же отношению со стороны своих детей?

[Сообщение изменено пользователем 14.09.2008 21:27]

А мне показалось. Особенно когда прочитала про "жирование" и про то

т.е. несчастный мужик, пришедший с работы, должен разруливать кашу, заваренную женой-истеричкой?

Именно это я и пытаюсь сказать.
Чем эти люди вообще думали, когда создавали семью и рожали детей?

Ну , думаю, в 20 лет мозг об этом не думает.Но 15 лет совместной жизни - достаточный срок для решения подобной проблемы тем или иным способом. Ну хотя бы можно было как -то договориться, если нет материальных возможностей для съема покупки жилья. Хотя... Все мы умные. когда дело не нас касается. Я вот , честно . тоже не знаю, как бы жила с родителями. С моей мамой жить невозможно. Она больше 35 лет не разговаривала со своей свекровью, и притом, всю жизнь они прожили вместе. Но ругани в доме не было (видимо, все выяснили еще до моего рождения :-D )

не, ипотеку я считаю нереально. это ж сколько надо зарабатывать? 8(

не учите людей жить, лучше помогите материально...)

Чем умный отличается от мудрого?
– Умный знает, как выпутаться из трудного положения, а мудрый никогда в него не попадает.

Мужику хочу пожелать мудрости.

собирать манатки и валить на съемную квартиру.
если нет - то сидеть и не вякать и весами не кидаться ))
или кидаться но спокойно переносить приходящие побои ))
про ипотеку мне думется что даже не 15% в нашей стране могут себе позволить.. гораздо меньше. вообще разговоры про ипотеке в данной теме глупы по определению. будь у "потерпевшей" возможность ее выплачивать давно бы уже съехали, а так 15 лет терпят.
выход один - идти зарабатывать ну или если у самой талантов на это не хватает - мотивировать мужика на деньги ))
ну а если и это не вариант.. ходить в церковь, почаще, молиться..))

А что у мужа мамы то нет? :-)

Не видя пациента, врач заочно диагноз не ставит. Не зная Вашего папы трудно сказать, полезно ли ему будет общение с милицией. В некоторых случаях бывает очень полезно, например, если папа пьяница, проявляет агрессию, склонен к домашнему насилию, хотя и в этом случае, это обоюдоострое оружие. Бывает (редко), что придя из милиции, такой вот папа своих домашних в мелкую окрошку рубит. С точки зрения квадратных метров это Вам также не поможет, поскольку Вы, по Вашему признанию, отказались во время приватизации от своей доли в квартире в пользу родителей. Другое дело, если он реально нанес Вам побои, Вы их документально фиксируете и далее заводите на папу реальное уголовное дело. Ну тут уж совем другая песня начинается, особенно в случае если Вы прямо или косвенно имеете отношение к правоохранительным органам. Если Вашему папе популярно в милиции объяснят чем ему может аукнуться неправовые методы убеждения дочки, диалог у Вас совсем другой начнется и папа Ваш по другому заговорит и подпишет Вам все что угодно, включая и дарственную. Так что резюмируя скажу банальность, прежде чем что то делать думайте зачем Вы это делаете. Эмоции Вам здесь только повредят.

спорить не буду ибо бесполезно препираться и ругаться ни о чем...каждый останется при своем....расскажу лишь историю.
Работла я 6 лет назад в одной конторе. И работала там женщина с совсем небольшой ЗП. Она и её муж за год до этого приехали с советских республик обратно домой где родились в расчете не помощь родственников. Обоим уже под 45 лет вроде было (не знаю насчет мужа, но женщине именно столько и было). Муж рабтал много и долго. Гражданства не было т.к. отказали им родственники в прописке. Дак вот они изловчились и купили самый захудалый домик в области, чтоб прописаться и получить гражданство. И жили потом там и ездили в город сюда работать. Вот вам и жилищные проблемы.
О чем это я? О том что неразрешимых ситуаций нет.

[Сообщение изменено пользователем 15.09.2008 03:07]

[Сообщение удалено пользователем 15.09.2008 03:16]

Такое было сплошь и рядом, якобы в этом случае у детей оставалась возможность еще чего нибудь приватизировать (квартиру бабушки, родственников...)... в результате часто хозяйкой или хозяином оставался один человек, а дети без доли...




В сссре получали зарплату, а не зарабатывали... охотно верю, если хотя бы один из родителей был директором завода или чуть пониже... а еще были работники профсоюза, месткома, парткома... не вериться, что у станка в оборонке стояли с шестым разрядом... Или стояли?



Ну не все такие талантливые как вы, у кого то образования не хватает, у кого то здоровья... Теперь их что расстрелять за это?



Не большинство, а мизер! Снимать квартиру тысяч за пятнадцать и еще за ипотеку тысяч тридцать - это сколько надо зарабатывать, чтобы еще и на жизнь (с учетом детей) хватило? Такое может позволить себе средний класс ... Многие, влезая в ипотеку, продают свое старое жилье или сдают в аренду... т.е. пользуются заделом... но скоро на внуков бабушкиных квартир уже не хватит...




Есть две категории мужчин:
Первая – куча приличных, непьющих, образованных мужчин – представителей среднего класса и выше, испытавших на себе все прелести развода. Оставшиеся без жилья, без детей, без четверти зарплаты, на съемной хате (еще ползарплаты долой!), с истрепанными нервами, долгами по чужим кредитам (в том числе и за ипотеку квартиры, в которой осталась жена) и перспективой весь остаток жизни вкалывать, чтобы заново заработать на квартиру...
Вторая - воз и маленькая тележка мужиков, кошмарно несчастливых в браке, но вынужденных терпеть ... Почему вынужденных? Потому что не хотят перекочевать категорией выше (без жилья, без детей – и далее по тексту).

Master66 +100, полный текст:
http://www.gazeta.ru/style/2008/05/04_e_2714438.sh...
(думаю всем будет интересно, особенно мужикам...)




А вот с этим согласен - за 15 лет можно было дом купить в городе, а лучше в пригороде... сейчас бы котедж уже стоял!... Знать бы прикуп!...



Я тоже работал на ЗиКе в 80-е и у меня тоже был ребенок, и как молодой специалист я должен был получить две комнаты в трехкомнатной, но не успел - наступили 90-е... Наверное, потому что не прогнулся...
Но заработал в 90-е, правда, пришлось стать директором в торговой фирме... Не сахар...



Если хозяин, то можно работать как папа Карло, если нет, то кто ж вам будет платить много - скорее заработаете... белые тапочки...

А к консенсусу придти надо... попросту ужиться...



На то он и муж! А вообще, кандидат на первую категорию.. (см. выше)




Премудрый пескарь! Если к сорока годам половина браков распадается, так что - и не жениться совсем?!!!

[Сообщение изменено пользователем 15.09.2008 03:35]

Это значит, что половина хорошо подумала, а другая плохо:-)