Второй ребёнок ?
L
Les rues de Londres
Кобра, эх как мы с вами в унисон одну и ту же мысль пихнули:-)
L
Lucky
На сайте у Гоблиина хорошо написано про СССР, сходи почитай, если не читала до этого.
Рука ГБ-сильно преувеличена)
проживи 17 лет в закрытом городе, у тебя б наверное не было такой точки зрения.
Еще раз - были статьи ЗАКОНА
да, да у нас щас тоже законы есть. я так тут, к слову напомнить. хорошо б еще было, если б они соблюдались.
[Сообщение изменено пользователем 25.08.2005 10:58]
U
Ulita
в СССР я жила, в СССР. и реальная память хорошая - я помню как на самом деле жили, а не то, что сейчас рассказывают как мы жили. Маверик вот моложе меня - он уже многое по рассказам воспринимает, по книгам. А я реально помню. Помню, что на углу
вайнера-малышева был молочный магазин. Туда мы с папой приезжали и покупали масло - один такой большой брикет - в нем по моему было 40 килограмм. А мама ругалась - "куда это масло, прогоркнет, неужели трудно раз в неделю в магазин зайти?" - на что папа махал рукой - "ну отдай соседям". Помню, что в
гастрономе на той же Вайнера мы покупали мойву - четыре огромных коробки мойвы холодного копчения - потому что папеньке кто-та сказал, что можно оттуда икру выковырять, высушить -и будет прикольная закусь к пиву. поковырявшись с полвечера с энтой мойвой, папаня сказал - "ну на х... пойду лучше раков
куплю" - и мойва пошла на помойку.
мясо мы покупали на рынке - на Центральном, полтуши - спокойно продавали. Бананы и манго - в овощном на малышева. В овощном на попова был афигенный выбор овощей - включая спаржу, которую бабули вертели в руках и говорили - "а это что за дрянь?"
мясо мы покупали на рынке - на Центральном, полтуши - спокойно продавали. Бананы и манго - в овощном на малышева. В овощном на попова был афигенный выбор овощей - включая спаржу, которую бабули вертели в руках и говорили - "а это что за дрянь?"
А я другое помню. Талоны на молоко, причем нужно было приходить к открытию магазина; обязательную подписку на центральные журналы (причем это было всегда в сентябре. когда после отпуска денег и так не было), многочасовые очереди с ребенком (а то и с двумя) за двумя пачками масла (а не коробкой) и килограммом макарон и пр. И то, что на мальчиков одежы было купить трудно; и больницы детские - наш советский ужас... И многое-многое.
Было, конечно, и хорошее. Но другое.
У всех - разное восприятие. Неверно по своим индивидуальным впечатлениям делать обобщения и выводы
L
Les rues de Londres
Айшуц, манго в советские времена?:-) Вот это WOW! Лично я помню только по 2 апельсинки в новогоднем подарке... Хотя нет, по великому блату родители доставали пару-тройку раз бананы. А тут аж манго
К
Котофея
Я по малолетству ничего такого не помню. И родители как-то не про очереди или ящики рассказывали...
вопрос не в том: Айшуц, если все было так клево, с хрена ли развалилось, да еще с такой скоростью и радостным визгом кучи народу? (правда, потом, когда выяснилось, что зарабатывать таки надо самим, а ненадеяться "на дядю", визг поутих).
и СЕЙЧАС те кто работают не покладая рук ног и головы тоже живут достойно. Щас же тоже никто ничего не отбирает. Не ходют же злые дяди по хатам и не собирают дань Скока заработал столько пошел и проиппал на булаффки или еще как-нить.
апять аблом. если ты платишь налоги - ты получаешь сейчас около 5 процентов заработанного табой. тогда - 35. разница - существенная. так что злые дяди не ходят канечна - ты сам им все отдаешь, что заработал.
Плюс - фактически - отобрали уже и образование, и будущее, и медицину, и жилье.
И второй нюансик. Я хоть и молодая исчо, но помню прекрасно такую весчь - деньги-то были, а ТОВАРА - не было (ну точнее было оч мало). Оттого мы в децком садике полгруппы ходили в одинаковых платьицах (ни знаю как для кого, а для меня это
посягательство на мою индивидуальность), оттого мы с маман вставали в 5 утра и тащились через всю маскву отмечаться в очереди на стиральную машину. Оттого тетки через великий блат доставали себе сапоги в цуме (опять-таки одинаковые)... И масло сами делали из сметаны
еще раз - масло спокойно покупалось. в одинаковом мы не ходили. например я всегда ходила в туфельках на каблучке и в сарафанчиках (причем рвала их - раз в три дня, так шта при всем сваем желании матушка не могла бы меня адеть как инкубаторску) - да и не видела я никого кроме детей из интерната, одетых одинаково.
ТОВАРА - не было (ну точнее было оч мало)
может мы в разных магазинах были? опять же - мы с сестрой ходили по магазинам. Могли бегая во дворе спокойно пробежать до овощного и купить себе или манго, или ананас, или банан...
я лично черную икру видела пару раз, хотя все роаботали и получали не хуже многих. потому что ее либо выбрасывали к праздникам, либо продавали в закрытых буфетах, либо доставали через знакомых.
она всегда - каждый день спокойно продавалась в магазине Океан - причем нескольких видов. Моя любимая была - "в пленачках"
если честно, я не знаю, что было на Вайнера. Я знаю, что на Уралмаше мама, чтоб свежего молока купить, в 5 утра вставала (и иногда его не хватало, распродавали раньше, чем кончалась очередь)
Знаю, что бабушка ребенка таскала везде на руках, пока коляску из другого города не привезли (а здесь просто не было их в тот год!)
Знаю, что обои, отрезы ткани и проч. закупали впрок когда "выбросят"
Знаю, что мыцца гоняли раз в неделю в город, потому что баню строить запретили.
Знаю, что гречу мы ели тока тогда, когда ее тетка по специальным талонам для диабетиков покупала.
Знаю, что у моего отца было достточно пеленок потому, что врачи предсказали двойню, и по талонам выдали вдвое.
Знаю, что по дороге в деревню мы 3 раза отстаивали очередь, чтоб купить хлеба-сахару себе и соседям, потому что в одни руки больше не давали.
Так вот, мне лично надо, не чтоб можно было полтонны купить где-то в центре в конце квартала, а чтоб в ближайшем магазине, в любое время, то что надо и столько мне надо. а этого тогда не было.
Знаю, что продавая излишки овощей с огорода, или ремонтируя кому-то машину, дед скрывал и стыдился, ибо такие побочные заработки были для партийца неподобающими.
Знаю, что бабушка ребенка таскала везде на руках, пока коляску из другого города не привезли (а здесь просто не было их в тот год!)
Знаю, что обои, отрезы ткани и проч. закупали впрок когда "выбросят"
Знаю, что мыцца гоняли раз в неделю в город, потому что баню строить запретили.
Знаю, что гречу мы ели тока тогда, когда ее тетка по специальным талонам для диабетиков покупала.
Знаю, что у моего отца было достточно пеленок потому, что врачи предсказали двойню, и по талонам выдали вдвое.
Знаю, что по дороге в деревню мы 3 раза отстаивали очередь, чтоб купить хлеба-сахару себе и соседям, потому что в одни руки больше не давали.
Так вот, мне лично надо, не чтоб можно было полтонны купить где-то в центре в конце квартала, а чтоб в ближайшем магазине, в любое время, то что надо и столько мне надо. а этого тогда не было.
Знаю, что продавая излишки овощей с огорода, или ремонтируя кому-то машину, дед скрывал и стыдился, ибо такие побочные заработки были для партийца неподобающими.
дак я как бы не про то, что вот так послать можно. я про цензуру в СМИ вообще то. с музыкой такая же байда.
радиостанции теже.
радиостанции теже.
ты рыдаешь от отсутствия МТВ?))))
Что характерно-кому было надо-тот слушал то же радио Свобода)
Я уж молчу о массовом увлечении КВ передатчиками. Причем-обучение проходили в госкружках и общение НИКАК не регулировалось)
че толку то об этом сейчас молоть?
дык нежизнеспособна нынешня формация. И скоро кончится) Все сходятся даже в примерных сроках.
1) и СЕЙЧАС те кто работают не покладая рук ног и головы:-)
ВО-РУ-ЮТ. а не работают.
Вы что-то производите? Нет. Вы работаете в конторе-которая что-то производит? Тоже-очень вряд ли.
открытое высказывание не в духе курса партии могло в разное время стоить должности, талонов на мебель, свободы или жизни.
)))))) Я уже привел пример) А самое главное:ГДЕ и КОГДА было иначе?
Скажи нечто против в той же США-сядешь,очень надолго сядешь. А то и еще проще-вышлют в страну,где разрешены пытки,там и сдохнешь.
а когда на поселке,
на участках,выданных под огород. там было запрещено капитальное строительство.Чтоб избежать нецелевого использования земель. То,что было записано как приусадебный участок-строй,что хочешь.
сыновья имевших доступ к кормушкам любят вспоминать сытое детство
Угу-у мя было сытое детство. Папа-рабочий на заводе,электрик. Мать ИТР,технолог по обработке металлов резанием на ЗиКе.
Кормушек-никаких не было.
Я не голодал ни разу.
А теперь-многие готовы постоять в очередях,пусть с малявками-лишь бы дети не голодали.
Хотя б хлебушка получить....
Маверик вот моложе меня - он уже многое по рассказам воспринимает, по книгам. А я реально помню.
ну гамазин образца 86-88 я помню))))
Знаю, что мыцца гоняли раз в неделю в город, потому что баню строить запретили.
а я знаю такой факт. у деда баня на огороде была, а у его соседа - нет. и сосед тоже всем жаловался на коммуняк - что сцуки запретили ему баню строить... тока это... у деда огород шел по плите, и колодца даже поэтому не было - за водой на родник приходилось ходить, а у соседа - по разлому, да еще и на краю выхода грунтовых вод - и баню ему ни в коем случае стоить нельзя было - потому что тогда мыльная вода попадала бы в питьевую воду всего колхоза...
L
Lucky
ты рыдаешь от отсутствия МТВ?))))
Что характерно-кому было надо-тот слушал то же радио Свобода)
Я уж молчу о массовом увлечении КВ передатчиками. Причем-обучение проходили в госкружках и общение НИКАК не регулировалось)
Что характерно-кому было надо-тот слушал то же радио Свобода)
Я уж молчу о массовом увлечении КВ передатчиками. Причем-обучение проходили в госкружках и общение НИКАК не регулировалось)
ну уж. возьми ламповый приемник древний советский. там половина его - фильтры для глушения особых частот.
ВО-РУ-ЮТ. а не работают.
раюотают. у меня почти все одногруппники на производстве.
эссе от гоблина здесь:
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601035
и здесь
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601039
[Сообщение изменено пользователем 25.08.2005 11:11]
проживи 17 лет в закрытом городе, у тебя б наверное не было такой точки зрения.
камрад-ты не находишь.что на секретном заводе и нормы должны быть соответствующие?) Не мыло же делают!
А я другое помню. Талоны на молоко, причем нужно было приходить к открытию магазина; обязательную подписку на центральные журналы (причем это было всегда в сентябре. когда после отпуска денег и так не было), многочасовые очереди с ребенком (а то и
с двумя) за двумя пачками масла (а не коробкой) и килограммом макарон и пр. И то, что на мальчиков одежы было купить трудно; и больницы детские - наш советский ужас... И многое-многое.
год укажите. Потому что в 86-89 я ходил и абсолютно свободно покупал любые молокопродукты. Магазин номер 40. ЖБИ. Я их еще и сливал тайком,потому что меня заставляли пить кефир)
Айшуц, если все было так клево, с хрена ли развалилось, да еще с такой скоростью и радостным визгом кучи народу?
Вы читаете,то.что было написано выше?) развалилось-по двум причинам:информационная война,и невнятная внутренняя политика.
А про радостные визги:почитайте психологию толпы,а так же основы манипулирования ею. Всегда проще не уничтожать любвоь.а просто перевернуть ее. На противоположное чувство.
(правда, потом, когда выяснилось, что зарабатывать таки надо самим, а ненадеяться "на дядю", визг поутих).
Я уже устал на это отвечать-то,что вы входите в несколько миллионов,которые пока живут,а остальные вымирают-это не ваша заслуга.
новых ценностей не создается,они просто перераспредились-отобрали у всех,выдали менеджерам.
вопрос не в том: Айшуц, если все было так клево, с хрена ли развалилось, да еще с такой скоростью и радостным визгом кучи народу?
я еще раз говорю - говорила уже подробно в одной из тем - повторяца не хочеца - прапаганда у ссср конца восьмидесятых прогнила. народу стало сытно - но скучна. а зрелища народ любит больше хлеба. потому и радастна разваливали - разваливать - зрелищна.
L
Lucky
86-89
это уже и вовсе не те времена.
это уже агония сверхдержавы.
а тогда это всяко обзывалось и рисовалось в Крокодиле...
а вот папеньку чот никто не обзывал, а грамоты ему давали, да регулярно предобкома партии домой приходил и говорил "георгий алексеевич, уважаемый Вы человек, почему в партию не вступаете? это же Ваша партия, рабочего человека" - на что папенька отвечал - "приди дамой с партбилетам - я его в карман суну, а па сабраниям хадить - мне не да сук"
они там жили! только там, по постоянной прописке и без другого жилья. ПЕреулок Никольский. Теперь там, конечно, все строят
На Ярославской (Веер) жила бабушка-баню построили запросто...
ну уж. возьми ламповый приемник древний советский. там половина его - фильтры для глушения особых частот.
блин-в сад тебя чтоли свозить?) Там стоит ламповый РЭФ) Я Дойче Веле по нему слушал) и китайцев с японцами)
раюотают. у меня почти все одногруппники на производстве.
на производстве-да,нчиего не говорю. Многие тыщи имеют? Способны купить квартиру? Заплатить за садик и образование? Слетать в Москву на пару дней?
эссе от гоблина здесь
гоблена читал)
О
Олиса La vie est belle
огли бегая во дворе спокойно пробежать до овощного и купить себе или манго, или ананас, или банан...
Айша, ну что вы несете?? Какой банан, ананас или манго??? Бананы раз в году по рупь 10, ананасы - тока по блату, а манго только в консервированном виде. И это еще учитывая, что я жила в ЗАТО, где снабжение было на порядок лучше, чем в Ебурге. К нам родственники ездили за продуктами, а потом даже помнится статью печатали, что у нас аж 4(!) сорта чая и 5(!) колбасы в магазинах
Вы может уже 90-е годы вспоминаете? но никак не коммунизм. Айша, у меня отец был главным инженером градообразующего предприятия, я продуктовые заказы хорошо помню, и черную икру из спецбуфета. А в магазинах всегда была искусственная
... (почесав репу - может чего не понимаю и рабочие в ебурге жили лучше аппаратчиков в ЗАТО)
К
Котофея
Вы читаете,то.что было написано выше?) развалилось-по двум причинам:информационная война,и невнятная внутренняя политика.
Читаю и тихо охреневаю. Никакая информационная война не развалит государство со здоровой экономикой. Если бы не надо было
в очередь за молоком на много часов или шкаф покупать по распределению и стоять за ним, записывая номерок на ладошке
То сомневаюсь, что кто-нибудь хоть почесался, чтобы что-то изменить.
Сытый дядька, который знает, что все хорошо, не слезет с дивана.
Я уже устал на это отвечать-то,что вы входите в несколько миллионов,которые пока живут,а остальные вымирают-это не ваша заслуга.
А чья, простите?
новых ценностей не создается,они просто перераспредились-отобрали у всех,выдали менеджерам.
Я плакал... А кто выдавал-то?
зы: Маверик, а Вы за Ельцина голосовали?
про Америку:
1. Чистота, говорите? Ню-ню. Конечно, бывает всякое, но мое самое яркое впечатление от Нью-Йорка - мешки с мусором. Огромные, литров на 150. Набитые тем самым мусором, и стоящие около столбов в ожидании мусороуборочной машины.
Температура - +30.
Запах - сами представите.
И это - Манхэттен, а не какой-нибудь "черный" район.
2. Внешний долг у США - самый большой в мире. Только почему-то никто не кидается его требовать.
3. Там сейчас повсеместно закрываются конторы, занимающиеся it. Возможно, не только они, просто про эту отрасль я в курсе.
И где тут "крутая держава"? Как говорят живущие там, Великая депрессия по сравнению с ближайшими годами - раем покажется.
4. Наверное, там много всякого хорошего тоже есть. Но вот ориентироваться на Штаты как на "идеальное государство" - увольте-с...
это уже агония сверхдержавы.
Именно. Маверчик путает
Неа) Ничо не путаю-агония,однако ж жрать было,никто не голодал,нищих не было.
кстати, вот Айшуц говорил, отец зарабатывал, машины всем ремонтил...
по-нынешнему, уважаемый человек.
а тогда это всяко обзывалось и рисовалось в Крокодиле...
по-нынешнему, уважаемый человек.
а тогда это всяко обзывалось и рисовалось в Крокодиле...
а налоги с этого оплачивались?) В крокодиле писали больше о тех,кто на госсредства такими вещами занимался)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.