А если завтра война?

Мне их искренне жаль
Но хуже если это будут НАШИ дети, женщины и старики
Этот мир не идеален - увы, но это необходимо принять как данность



С чего Вы взяли что мы сильные?!
С чего Вы взяли что сильные и мудрые НИКОГДА не показывают свою силу?



Грузия тут просто разменная пешка.
Это США готовы воевать до последнего грузинского солдата



Сколько мне лет? - 26. Вы меня этим не обидели :-)
В период СССР я был совсем юным )))

С чего Вы взяли что в моей семье не было потерь?

Война - это зло. Согласен. Но даже войны бывают разные.
не надо воспринимать этот мир только как черное и белое. В нем много цветов и оттенков.
Откуда такая категоричность и однозначность в Ваши годы?

Для размышлений:
http://www.gazeta.ru/comments/2008/08/11_e_2807911...

Война с Грузией – яркое доказательство, что в России пока не пришло время строить планы развития на десятилетия вперед.
Стратегия развития страны до 2020 года, которая уже внесена в правительство и которая считалась «мирным планом Путина», изначально не подлежит реализации.

В день, когда Министерство финансов должно было внести в правительство 15-летний бюджетный план, российские войска начали принуждать к миру Грузию на ее территории. План, естественно, не внесли.
И даже если это произошло из-за его технической неготовности в самом Минфине, совершенно очевидно, что он сегодняшней России просто не нужен.
Политическая система страны такова, что политика никоим образом не опирается на интересы населения, даже если под влиянием ура-патриотической пропаганды большинству россиян и нравятся нынешние действия ее армии на территории чужого государства. Сам алгоритм принятия решений, а также публичное и сознательное обрушение национальной экономики представителями властной элиты (в этом смысле «операция по принуждению к миру» ничем не отличается от известных реплик премьер-министра в адрес группы компаний «Мечел») исключают возможности сколько-нибудь последовательной реализации любой экономической стратегии.

Какой может быть создан плацдарм для инновационного рывка к 2012 году, какая инновационная экономика может появиться в 2020-м, если Россия действует в логике известного анекдота: страна встала с колен и приступила ко второй стадии плана Путина — поставить на колени остальной мир.
Такая политика в принципе не предусматривает никакого поступательного экономического развития.
Ей, скорее, соответствует мобилизационная экономика советского образца, когда 75% промышленности работало исключительно на военно-промышленный комплекс.

Даже США при несопоставимых с Россией экономических ресурсах и уровне развития страны крайне дорого заплатили, и еще неизвестно, сколько заплатят за политику «великой империи добра». Не говоря о том, что США ведут подобные операции за тридевять земель от своих границ, тогда как Россия не просто на границах, но еще и в непосредственной близости от самых горячих точек на собственной карте. И рубль в отличие от доллара пока не мировая валюта, а Россия не просто не является международным финансовым центром (еще один план, на котором смело можно ставить жирный крест), но теперь вполне может стать глобальным пугалом для иностранных инвесторов.

Невозможно писать и тем более реализовывать никакие стратегические планы в стране,
где политика основана не на ценностях, законах и программе правящей партии, а на тактических интересах узкой группы не связанных ни с партиями, ни с населением правящих элит, где правила игры в одночасье переписываются в угоду этим интересам.
Такая политика по определению подразумевает постоянную угрозу дестабилизации обстановки в стране самой правящей элитой, что и происходило все последние годы — от дела ЮКОСа до дела «Мечела», от неожиданной череды внутрикорпоративных конфликтов, обрушивающих российский фондовый рынок, до сознательного провоцирования войны в непризнанных сепаратистских анклавах. У России ведь были силы и средства не допустить того, что случилось в Южной Осетии, но, видимо, самая влиятельная часть российской политической элиты сочла войну более выгодным для себя вариантом. Как это скажется на экономике страны, на уровне ее социального развития, разумеется, никто даже не думал.

Любые экономические стратегии при всех объективных трудностях долгосрочного планирования имеют шансы быть относительно полно реализованными только в странах, которые четко определились со своим местом в мире, адекватно соотносят свои амбиции с возможностями, имеют внятные представления о модели политического и экономического устройства, способной работать на достижение стратегических целей. Ни одного из этих условий в сегодняшней России не существует.
Это страна спонтанных и зачастую неадекватных реакций власти на окружающий мир,
без незыблемых экономических принципов и с практически отсутствующей легальной политической системой (ее заменяют, совершенно непонятный дуумвират правителей, квазипартия власти, квазипарламент и растерянные региональные элиты, не очень понимающие, кто именно сейчас правит страной). В такой стране власти легко начинать военные действия без оглядки на формальности вроде разрешения парламента (нынешний российский парламент, впрочем, одобрил бы и войну с собственным народом), но совершенно невозможно заниматься мирным устройством жизни. Население отсечено от участия в управлении страной, конфронтирующие властные элиты в борьбе друг с другом готовы действовать прямо в ущерб интересам страны и народа, при том что эти интересы даже толком и не сформулированы. Таким образом, в любой стратегии развития России сегодня не заинтересованы ни власть, ни народ.

перепало всем

это не соответствует действительности. можете для разнообразия почитать структуру экспорта РФ.

перестаньте переносить ваши наивные жизненные установки переводить в масштаб государств. Сильный может дубасить слабого сколько угодно пока за слабого не заступится кто то еще или ему просто не надоест, мудрость тут совершенно не при делах. Вы живете в реальном мире, поймите это и в этом мире очень много плохого-не правильного-не справедливого.

откройте глаза, люди... _практически все_ развитые капиталистические страны в мире и реализовывают это право. особено заметно на этом фоне сша.

а я согласен. я хочу быть увереным что куда бы я не поехал в мире если меня там начнуть убивать что бы за мной прилетела кавалерия и разнесла все к чертям собачим вытащив меня и моих близких, но это пока только лишь мечты.

перестаньте думать о грузии как безвинной овечке. они убивают мирных жителей. они начали боевую операцию против своих же граждан, убив тысячи ни в чем не повинных людей. они хотели войны очень давно и готовились к ней и в итоге получили ее.

люди, вам не тошно?

вот скажите мне - зачем вы тратите столько душевных сил на просмотр новостей о войне и обсуждение оной?мужей своих готовы отправить хрен знает в какую мясорубку...во имя чего? жизнь обывательская сера и хочется переживаний?

Немного не по теме:
На "Здоровье" есть тема "Гуманитарная помощь Осетии"
Кто уже ходил по адресу? И как вы думаете это не развод?
Хочется помочь, но быть обманутой не хочется...

по номеру телефона который там дан не дозваниваешься до красного креста как ни грустно.

Я только что дозвонилась, работают с 10 до 19

Обалдеть! Чтож понятно- именно такие как вы и пришли из Грузии в Осетию убивать мирных жителей в превентивных целях, надеясь поиметь выгоду из смертей и преступлений! Именно такие как вы стреляли перед самой войной с територии Осетии в грузин надеясь на защиту России и собираясь поиметь выгоду из смертей и преступлений! Именно такие как вы пришли в Югославию из США чтобы поиметь выгоду от смертей и преступлений! Именно по такой логике действует США толкая Грузию на конфликт с Россией и надеясь поиметь выгоду от смертей и преступлений!

Именно таких как вы (пока что на словах но надеюсь и на деле также будет) разжигателей военного конфликта собираются уничтожать на территории Грузии наши войска. И если слова президента исполнятся и цель операции уже достигнута и выводятся войска- тогда будет вполне правильное возмездие за преступление. НЕ ПРЕВЕНТИВНЫЕ меры являющиеся преступными- а наказание за преступление!

И таких как вы надо уничтожать не только на чужой территории- а и на своей судить за экстремизм и разжигание розни. И если наши войска там задержатся и станут оккупантами- то те кто понимает что такое офицерская и воинская ЧЕСТЬ надеюсь задумаются о происходящем.

И что? НАМ то они зачем? : )) И КОМУ же именно нужны войны- может вы скажете наконец? : )) И может окажется что "интересы" таких ушликов не защищать надо а наоборот уничтожать вместе с ушликами?

Вы кстати знаете понятие "Заведомо Преступный Приказ"? Или вы взяв оружие готовы защищать любые интересы тех "много кого" кто вам платит?
Как вы считаете- волки типа Ульмана спокойно (ссылаясь на приказ) растрелливающие безоружных презжавших мимо чеченцев были правы? Их действия НУЖНЫ или же ВРЕДНЫ для нашей страны, для общества (не путать с политиками, силовиками и прочими уродами наживающимися на войне), для тех кто на этом форуме обсуждает эту тему?

Отцы и деды когда защищали мир от фашизма (в том числе в Берлине)- были правы. А когда остались в этом Берлине и ваще оккупировали половину Европы и уничтожали восставших против коммуняк людей были неправы! И сейчас уже вполне явно встал вопрос о том чтобы признать деяния коммуунистов РАВНЫМИ деяниям фашистов.
А если вы не знаете что надо судить ПО ДЕЛАМ- то вы почитайте сначала, подумайте, а писать нелепости лучше не надо.

Кстати не скажете а когда деды дедов пороли крепостных и убивали тех кто восставал на президента тьфу царя- были правы или нет?

ГЫГЫ : ))) Ну вот и понятно всё- товарищ будет воевать за Газпром, как я в первом же своём посте на эту тему и сказал пару дней назад : )))

Скажите наконец ЧЬИ конкретно интересы то этот нефтепровод? : )))

Если это будет правительство прямого оккупационного режима то конечно. А если такое же как сейчас "добровльно и свободно" гыгы выбранное то откудова вы разницу то ваще поймёте : )) Наши власти ведут себя точно как на оккупированной территории и осуществляют геноцид русского народа, куда уж хуже?

Впрочем соглашусь с тем что нынешнее вороватое лучше предыдущего коммуняцкого бандитского : )) Только вот оно похоже обратно к бандидитизму- коммунизму скатывается. Всё явственнее запах СССР, номенклатура уже есть осталось идеологии карательной добавить...

Вы о чем ваще бредите? Я что сказал что надо отдаться оккупантам? Я наоборот сказал что не надо оккупантами на чужой земле становится и вырезать побежденных!
И проблемы будут именно у таких вот "победителей" которыми были мы во времена СССР- страшный мертворожденный коммуняцко-фашистский режим убивал всех, и своих и чужих.

Попросту все защищающие войну- пытаются показать что иногда от преступлений можно выгоду получить! Это отвратительнейшая и стратегически неверная точка зрения. Заведомо выгодно только при самообороне воевать и никак иначе.

А в вашей быдлячье-самоубийственное.

Нет победила Германия : )) Потому что не перешла рубеж бесповоротного саморазрушения, потому что выбрала правильных союзников а не рабов как СССР, потому что признала фашизм преступлением против человечества и Россия до сих пор не осудила таким жеобразом коммунизм.
А ГЛАВНОЕ потому что Германия не угробила свою экономику полностью переведя её как СССР на военные рельсы!!! Любая милитаризция экономики должна быть крайне продуманной и осторожной- ибо можно сдохнуть и без войны : ))

А речь не только о личном участии, чета вы ваще бредить непрервыно стали : )) Раз не спорите значит СОГЛАСНЫ и значит СЛИВАЕТЕ свою точку зрения. Значит тоже считаете что надо разобраться КТО виноват в том что Эдуард Кокойты начал стрелять в грузин, КТО его поддерживал от имени России, КТО неправильно оценил происходящее и навлекает убытки и смерть на россиян- и посадить виновников!

ДОКАЗАТЬ то можете что именно проблемы под Кабулом плавно гыгы перетекли в проблемы под Грозным? Я вот считаю что это проблемы в Москве так выражаются : ))
И кстати непонятно что за такие "проблемы под Кабулом" имеются ввиду? Вы про нашу оккупацию чтоле говорите? : )) И типа на примере этих проблем хотите еще разок проблемы под Цхинвали или там проблемы под Тбилиси получить? : )))

Прикольная логика у защиттников войны, и так лезут и этак, пофиг на любые противоречия, лишь бы выплеснуть свой угар...

НА ВОПРОС ОТВЕТЬТЕ или вы таки Сливаете? Я не спрашиваю что делать когда пьяные пристают или когда вас грабят- я прошу уточнить вашу экстремистскую идейку насчет того что нужно первым нападать на окружающих, типа это выгодно и типа тогда на твоей территории войны не будет : ))

Или вы уже передумали и считаете что речь именно о применении оружия присамообороне идет- и значит вы полностью сливаете всю предыдущую свою кочку зрения?

Именно вы категоричны и даже не пытаетесь аргументировать, и сразу увиливаете когда ваши идеи доводят до логического завершения которое сразу показывает их пакостность.
Войны действительно бывают разные- вот и скажите это себе и тем кто тут угар военный раздувает!

Вот вот. Только логика умирает под нтиском ура-патриотизма...

И что- вы их поддерживаете? : )) Вы тоже их тех кто пришел из Грузии получить выгоду от смертей и преступлений? : )) Из тех кого и пошли наказывать наши войска?

А кто тут думает так о Грузии? : )) Вы с кем разговариваете? Сам придумал сам себе и ответил? : ))

Никто так и не говорит ЧЬИ же интересы защищать то надо, упорные такие ребята- интересы и всё тут, высшие какие-то видимо, ради госбезопасности и всё такое : ))

Говорю же всё больше воняет СССРом.

не сссром. лжепатриотизмом. вонь - хоть святых выноси. нефтепровод блин интересы родины... недра не национализированны а принадлежа вполне конкретным людям - и эти люди ни сами под пули не идут, ни своих детей не посылают. оне бабло зарабатывают. спокойно и цинично. и бабло зарабатывают не родине - а в свой карман. а родине... а на родине хорошо тока кобелям - ибо при такой политике обыватели у кобелей скоро сосать будут ради прокорму. простите за резкозть высказываний. но мне внятно никто не хочет объяснять кому и зачем это все надо. почему если мы воюем с грузией грузия поливает нас дерьмом с наших доменов ру? почему пользуется нашим электричеством и жгет наш газ?почему мы опять убухиваем кучу бабла "на восстановление города" если на территории города ведутся военные действия? "шей да пори не будет пустой поры"? восстановим - разрушим, разрушим-восстановим... главное видимо рупь не упустить... интересы родины замкнулись в интересах кошельков нескольких десятков человек...

Щас Зябо придет и скажет тебе штоб ты или жыла антересами родины, пусть даже замкнутыми в интересах некоторых кашелькоф, или уматывала отседова на багамы какие-нить пока тут разбираться не начали, кто с нами, а кто протеф нас. :-)

мы видимо по разному понимаем интересы родины. есть городок пласт. там градообразующее предприятие - умирающая шахта. содержание золота уже смехотворно, шахта живет на дотацыы. на дотацыы - это значит экономят на всем, в первую очередь - на технике безопасности. каждый день в шахту спускаются люди. раз в месяц там гибнет пара человек. когда люди поднимаются из шахты - они 3,14здят по деревенским полям свеклу и пшеницу, ставят бражку, варят самогон и пьют. там нет уже работающих школ, детских садов... в интересах родины там построить новое градообразующее предприятие - ну хоть по утилизацыы шахтных отвалов... но родина свои интересы понимает так, что дети этого самого пласта пойдут в армию, заключат контракт и приедут на свою малую родину в цынке. есть поселок сабик. там год назад закрыли фельдшерский пункт. больницу закрыли ранее. в интересах родины наверное. да что там перечслять... может я что то пропустила и недра нацыонализировали, и с каждого барреля проданной нефти жители пласта или сабика имеют свой интерес? мжет от того, что пара сотен человек погибла в осетии в пласт школу откроют?

да, я забыла сказать - я ни кера ни пацыфист. только я не понимаю зачем это всемы идем до тбилисси, всех убиваем, батуми становица пригородом москвы? нет. может мы присоединяем южную осетию к себе? нет, мы мля "суверринитет" уважаемь. в чем, в чем интересы родины? пинайте меня - но "псих" саакашвили знает хоть что пытается сделать - сохранить территориальную целостность своей страны. ну не напасешься кемских волостей на каждую царску морду, нельзя по идее позволять каждому аулу суверинитет объявлять... а мы то стратегически чего добиваемся?

если 26, я вообще о СССР спорить не буду)))
а показывать свою мощь и силу - верх глупости и тупости.. насчёт этого тоже не хочу спорить))) лет через 10 Ваше мировоззрение поменяется)))

для меня мир как раз очень многолик, а Война - это всегда Зло, молодой человек!! не могу найти оправданий убийствам тем более массовым.. и окрашивать в войну можно только в чёрный и красный цвет((

а это не наивность? ну кому мы нужны в нашей стране и какой голубой вертолётик прилетит спасать Вас и Ваших близких?
Хотите воевать - вэлкам.. шальная пуля не спросит Вашего мнения о войне, близким будет больно - но Вы же отдали свою жизнь



умрёт скоро Пласт в жуткой нищете(( каждый житель мечтает свалит оттуда подальше.. и купятся на войну, так как не знают как выжить по другому(( а шахты сделали своё дело - выкачали чт могли и заглохли..

кого "их"? действия россии? да.

не с вами. мастер сам отвечать на свои же вопросы - вы.

господи. ну что за христианская чушь. "глупо показывать силу"... единственное разумное объяснение то что вы женщина... если так будут думать мужчины - туши свет...

и чо? это их выбор. хочешь жить - крутись. или надо на блюдечке с голубой коемочкой им всем денежки принести? единственное кого жалко пенсионеров у которых нет детей, а таких не так и много...

:lol: :lol: :lol:
призрак кровавой гэбни - яркая черта либерастов вида новодворской в белом плаще.

вообще то таких пластов в россии - не один и не два. скорее россия в большинстве своем состоит из пластов, сабиков, барановок и прочея. и на всех городов миллиоников и садового кольца не хватит. и крутица то по большому счету в сегодняшней россии негде.

Лева.
Ты где вообще живешь?
Есть люди которые умеют ТОЛЬКО работать. На кого то.
Чтоб им деньги платили.
Еще водку жрать эти люди умеют.
С мозгами и кручением у них туго.
И таких на просторах Родины большинство.
Именно они живут в этих поселках.
Им денежек на блюдечке конечно нести никто не будет. Но элементарную соцзащиту государство обязано им предоставить. Потому что они плять не виноваты в том, что страну развалили. Им все че то обещали, они и верили. Сначала большевикам, потом коммунистам, щас демокраам или как там наша власть называется.
Иногда прости ты мне кажешься идиотом, не отражающим реальность - например в какой стране ты живешь, и что в этой стране за народ живет.

повторюсь - и что? депрессивные регионы существуют. и то что они есть это проблема, в первую очередь местных руководителей и самих жителей и потом уже федеральных властей. причем в ссср, коль скоро его ругают, было бы все наоборот прблему бы решали "федералы" и уверен что решеили бы эфективней чем нынешнее руководство.

по россии много ездили? я объездил всю нашу область, был в разных городах урфо, буквально сейчас читаю аналитику эксперт урала "вторые города региона" и чо то никакого ужаса не наблюдаю. Да есть тавда есть красноуральск но везде еси человек не хочет тупо спиваться и бездельничать а хочет работать - работают и умудряются нормально жить. если уж совсем дело жвах - валить надо в другой город. тот кто хочет делает, а не ищет оправдания своей нищеты и алкоголизму.

не узнаю в гриме.

последние 10 лет - екатеринбург, рф

и чо? мне тут сейчас будут говорить что нельзя денег заработать ТОЛЬКО работая. на кого то? к чему эта фраза?

давно в деревне была? если мужик работящий и жинка в порядке то живут та очень не плохо. и дом хороший и хозяйство и чо то не чувствуют они себя ущербно. всем остальным что мешает так жить? только собственная лень.

о как. и почему же? что имено я говорю, что характеризует меня как идиота?

да это тут вообще при чем?

очень много.

ну начит мы видим кардинально разное. для меня она далеко не только депрессивные районы и разрушеные города.

уж крутится то в россии вообще дофигище мест - работай не хочу.

Лева.... ну давай факты уже, конкретно, в какой счастливой деревне ты видел довольных крестьян, которые пашут сеют пироги ждрут?
Практически во всех деревнях и поселках народ тупо спивается, потому что работы - нет. Ни к чему другому кроме как на дядю работать и водку пить они сроду не приучены.
А на то чтоб пахать и сеять бабок надо, чтоб было на чем пахать и чем сеять.

какая не пробиваемая броня однако. зачем так упорно путать следствие и причину? работы в деревни - умотаться. вернее не так УМОТАТЬСЯ. ежедневной, тяжелой, на которой можно заработать на жизнь нужно просто оторвать жопу и работать, а не стонать что все плохо и мы все умрем.

почему то всегда когда человек отрывает свою попу от стула и начинает действовать вдруг находятся и деньги и трактора.

Не надо тормозить- вы говорите про то что все развитые капстраны якобы реализуют своё право сильного, про Россию в мною процитированых ваших словах вроде ниче нету : ))
На всякий случай для подслеповатых напомню текст:

ТЕПЕРЬ ВИДНО про что пишите? : )) Повторяю вопрос- так значит вы поддерживаете ИХ (перечисленых вами капстран во главе с США гыгы так и быть подскажу) действия?
Вы из тех кто пришел в Югославию из США, из тех кто пришел в Осетию из Грузии? Чтож- именно таких как вы и пошли убивать наши войска.

Кстати подскажите (вы один из воинствующих вроде еще в теме, остальные походу поняли что тут ихний угар особо не востребован) наконец-то о КОМ конкретно вы все тут говорите словами типа "наши интерсы" или там как у вас "действия россии"? Кто такие "россии" в вашем понимании? Вот никто из тех кого я знаю вроде не действут так как вы описываете. А кто тогда в России "действует" то также как и "все развитые капстраны во главе с США"? И какие действия этих самых "россии" которых вы сейчас конечно же назовёте чтобы не слить позорно- вы поддерживаете? ЛЮБЫЕ действия россии поддержите? Всё что скажут по телеящику "хорошо" будет для вас хорошо?
Уточните- ну очень интересно чтобы хоть один из ура-патриотов сказал че-нить конкретное кроме абстрактных непонятных слов "защищать интересы госбезопасности" : ))

Товарищ- когда суете свой нос вы хоть читайте чтоли полностью текст : )) Я вроде пишу на какие цитаты отвечаю : )) Про госбезопасность пишет некто зашедший сегодня днём под псевдонимом Зябы, наверное муж точно не знаю да и неважно : ))
Для подслеповатых как обычно повторяю цитатку:

ТЕПЕРЬ ВИДНО про что пишут? : ))

А теперь? : ))

И еще : )) Очень упорный к нам заглянул товарищ : )) Военный видимо : ))

Ну и апофеоз заодно процитирую данного персонажа : ))

Ну так что товарищ патриот Levis- подскажете КТО такие эти самые "наши", "свои" "наша с вами"- которые еще называются "госбезопасность"? : )) О ком же сегодня тут так упорно пишут? : )) И чьи же семьи и каких женщин (чувствующих себя незащищенными- привет Касе!) надо защищать на территории Грузии чтобы быть для местных форумчанок "истинным мужчиной"?
Никто не хочет говорить- так может вы подскажете о ком же идет речь? : )) Чья безопасность под угрозой? : ))

для особо скудоумных повторяю ответ - да, поддерживаю, в частности и россию и сша.

сам спросил, сам ответил и доволен :-D

для того что бы быть понятыми нужно как минимум четче формулировать мысли.

для разнообразия можно ознакомиться с концепцией внешней политики рф. я ее поддерживаю.

это говорит только о неграмотности. во имя своих интересов действуют и гораздо решительней. сша последних лет - сомали, афган, ирак, косово.

защита собственных граждан находящихся на территории другого государства. исполнение в рамках международного законодательства своей миротворческой миссии. не допущение геноцида мирного населения.
по итогу в той или иной мере реализованые все цели.

я его практически не смотрю. так что лучше не базироваться при своей аргументации на свои фантазии. Что такое "хорошо" или "плохо" я принимаю исходя из своего разума и информации из разных источников.

интересы рф озвучиваются начиная с мюнхенской речи. повторять выжимки с того времени по сейчас лично я считаю бессмысленным занятием. каждый кому интересно могут прочитать сами.

как минимум граждане рф.

эээ.... какой вывих сознания однако...

о гражданах рф. а это новая мода задавать один и тот же вопрос несколько раз?

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2008 09:13]