беременность

ну лоханулся мастер с цыфрами. бывает. что прицепились :-) человек в общем рассуждает. я так понимаю, что позиция мастера - открытый богобунт и отрицание нравственности при признании закона. В этом у нас кста с ым полное противоречие - ибо я отрицаю закон при признании нравственности. законы пишутся и переписываются, а пересматривать нравственные устои - жизнь не одного поколения так то.
с позицыы нравственности абсолютно непонятно почему убивать самой новорожденного нельзя и плохо, а убивать посредством посредника врача - нормально. и почему убивать взрослого косячника низя (мораторий на смертную казнь), а ненакосячившегося младенца в утробе - можно и гуманно.
ну да ладно.
Вопрос к мастеру. законом НЕ запрещено есть мясо мертвого человека. как мы должны относится к пожирателю трупов?

Кто сказал что вы носитель нравственности- а не аморальности и безнраственности? : ))))
ТОЛЬКО закон (ну если быть совсем уж точным- закон свободного общества) является регулятором- остальное ПО ЖЕЛАНИЮ!

А те кто СВОИ хотелки ставит выше хотелок других вполне законопослушных людей являются ЗАВЕДОМО шовнистами и аморальными безнравственными типами

Я люблю когда спорят Мастер и Айшуц:-) Настоящая вдумчивая беседа:-) Побегу за плюшками:-)

Мне более удивительны мужчины, которые бьют себя пяткой в грудь, что они ПРОТИВ абортов. Но тут же бьют себя другой пяткой, что ниче не должны ни бабе, ни ребенку. Мило, правда?:-)

разговариваем на языке абстракцыы. сегодня законом РАЗРЕШЕН аборт. но запрещено убийство новорожденного собственоручно. завтра закон перепишут - и станет запрещен аборт, но будет разрешено собственоручное умерщвление новорожденного. важно - именно собственоручное. будем душить младенцев чтобы финансовой катастрофы не случилось?
(если чо - я за контрацепцыю)

Как душили, так и будут... запретят аборт - начнут сами делать... а это гораздо страшнее, Айш...

закон никогда не являлся и не является регулятором нравственности. закон является компромиссным сводом правил, делающих возможным жизнь как таковую социума. не более того.
с нравственностью - сложнее.
например, можно описать нравственность вот так:
Сначала — о словах. Слова «нравственность», «мораль», «этика» близки по смыслу. Но возникли они в трех разных языках. Слово «этика» происходит от греч. ethos — нрав, характер, обычай. Его ввел в обиход 2300 лет назад Аристотель, который назвал «этическими» добродетели или достоинства человека, проявляющиеся в его поведений, — такие качества, как мужество, благоразумие, честность, а «этикой» — науку об этих качествах. Слово «мораль» — латинского происхождения. Оно образовано от лат. mos (множ. число mores), что означало примерно то же, что ethos в греческом — нрав. обычай. Цицерон, следуя примеру Аристотеля, образовал от него слова moralis — моральный и moralitas — мораль, которые стали латинским эквивалентом греческих слов этический и этика. А «нравственность» —русское слово, происходящее откорня «нрав».Оно впервые попало в словарь русского языка в XVIII столетии и стало употребляться наряду со словами «этика» и «мораль» как их синоним. Так в русскомязыке появились три слова с примерно одним и тем же значением. Со временем они приобрели некоторые смысловые оттенки, отличающие их друг от друга. Но в практике словоупотребления эти слова практически взаимозаменяемы (а их смысловые оттенки почти всегда можно уловить по контексту).

Нравственная культура, как и вся социальная культура, имеет два основных аспекта: 1) ценности и 2) регулятивы.

Нравственные (моральные) ценности — это то, что еще древние греки именовали «этическими добродетелями». Античные мудрецы главными из этих добродетелей считали благоразумие, доброжелательность, мужество, справедливость. В иудаизме, христианстве, исламе высшие нравственные ценности связываются с верой в Бога и ревностном почитании его. В качестве нравственных ценностей у всех народов почитаются честность, верность, уважение к старшим, трудолюбие, патриотизм. И хотя в жизни люди далеко не всегда проявляют подобные качества, но ценятся они людьми высоко, а те, кто ими обладают, пользуются уважением. Эти ценности, представляемые в их безупречном, абсолютно полном и совершенном выражении, выступают как этические идеалы.

Нравственные (моральные) регулятивы — это правила поведения, ориентированного на указанные ценности. Нравственные регулятивы разнообразны. Каждый индивид выбирает (осознанно или неосознанно) в пространстве культуры те из них, которые наиболее подходят для него. Среди них могут быть и такие, которые не одобряются окружающими. Но в каждой более или менее стабильной культуре имеется определенная система общепризнанных нравственных регулятивов, которые по традиции считаются обязательными для всех. Такие регулятивы являются нормами морали. В Ветхом Завете перечисляются 10 таких норм — «заповедей Божьих», записанных на скрижалях, которые были даны Богом пророку Моисею, когда он поднялся на Синайскую гору ( « Не убий », «Не укради», «Не прелюбодействуй» и др.). Нормами истинно христианского поведения являются 7 заповедей, которые указал Иисус Христос в Нагорной проповеди: «Не противься злому»; «Просящему у тебя дай и от хотящего занять у тебя не отвращайся»; «Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» и др.

Понятно, что нравственные ценности и идеалы, с одной стороны, и нравственные регулятивы и нормы, с другой, неразрывно связаны между собою. Любая нравственная ценность предполагает наличие соответствующих регулятивов нацеленного на нее поведения. А любой нравственный регулятив подразумевает наличие ценности, на которую он направлен. Если честность есть нравственная ценность, то отсюда вытекает регулятив: «Будь честен». И наоборот, если человек в силу своего внутреннего убеждения следует регулятиву: «Будь честен», то для него честность есть нравственная ценность. Такая взаимосвязь нравственных ценностей и регулятивов во многих случаях делает ненужным их раздельное рассмотрение. Говоря о честности, часто имеют в виду и честность как ценность, и регулятив, требующий быть честным. Когда дело касается характеристик, равно относящихся как к нравственным ценностям и идеалам, так и к нравственным регулятивам и нормам, их обычно называют принципами нравственности (морали, этики).

Важнейшей особенностью нравственности является финальность нравственных ценностей и императивность нравственных регулятивов. Это значит, что принципы нравственности самоценны. То есть на вопросы вроде: «Для чего они нам нужны?», «Зачем нам стремиться к нравственным ценностям?», «Почему мы должны соблюдать нормы нравственности?» — нельзя ответить иначе, как признать, что цель, ради которой мы следуем нравственным принципам, состоит в том, чтобы следовать им. Здесь нет тавтологии: просто следование нравственным принципам — это самоцель, т. е. высшая, финальная цель» и нет никаких других целей, которые мы хотели бы достичь, следуя им. Они не являются средством достижения какой-либо вне их лежащей цели.




--------------------------------------------------------------------------------
Кармин А.С. Культурология: Культура социальных отношений. - СПб.: Лань, 2000.

Передергивать бум или как?
Следующим будет какое положение - рубить головы пятилетним? Колесовать школьников? Не надо стесняться в проявлении фантазии.
Твое мнение в любом случае не будет иметь никакого значения, если речь идет о моей семье и моих детях.


а именно так и было.

количество криминальных абортов в целом одинаково как при легальных абортах, так и при запрещенных. на сегодняшний день, в россии, количество криминальных абортов сопаставимо с количеством легальных. фьюча, что легальные аборты соращают количество криминальных - выдумка глобалистов так та. кстати, на сегодняшний день препараты, прерывающие беременность находятся в свободной БЕЗРЕЦЕПТУРНОЙ продаже. и спрос на них стабилен.

Зато закон запрещает надругатеьство : )) Кроме того например Бить Своей Башкой Об Стену тоже не запрещается. Но могут принудительно начать лечить- по закону : ))
Вопрос конкретной ситуации. Если например наш разведчик Штирлиц добыв сведения важнейшие будет идти по пустыне и его напарника убьют и Штирлицу для выживания придется поесть труп- то могут и орден дать.
А если постоянно такое делать- то могут дееспособности лишить.

Закон в отличие от некой ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ нравственности- пытается оценивать объективно. И по мере развития человечества делает это всё лучше.

ЕСЛИ закон такое пропишет- значит тому будут ВАЖНЕЙШИЕ объективные причины. Которые вы тут не пишите- а просто сочиняете бред.
Лучше привести противоположный пример- ЕСЛИ будут придуманы Абсолютно надежные способы брать без вреда для женщины зародыш и в инкубаторе его выращивать- то вполне могут снова запретить аборты. И приравнять аборт к убийству.
А пока такого нет- закон охраняет ЖИЗНЬ женщины, всё вполне нравственно.

Законы пишутся людьми (в идеале большинством- ну или по крайней мере многими!) в целях улучшения жизни и Личности и Ощества.
А нраственные устои- конечно же именно вами пересматриваются, да ведь? : ))

Можно конечно модератору сказать, но прикольнее самому объяснить где место быдла. Уже отвечал-

Читать умеете животное?

[Сообщение изменено пользователем 30.07.2008 17:42]

вообще то я задала вполне конкретный вопрос. без передергиваний. вместо ответа ты предпочла передергивание. хотя в серьезной беседе ответ очевиден - или в случае запрета абортов женщина убивает младенца, или идет на криминльный аборт. то есть или следует закону или нарушает его. выбор следовать закону или нарушать оный лежит в области нравственных установо женщины. но фишка в том, что нравственные установки являются в массе довольно подвижными. среднестатистический человек легче отказывается от нравственных норм, чем от норм закона... увы и ах.

так так так....погодите....
А презерватив???????????
Народ! дык каждый метод контрацепции - это оборт?
А прерванный половой акт???? Это вообще как назвать?????

Султана, скажите мне пажалста, а вы секисом занимаетесь только для продолжения рода? Для удовольствия никогда что ле????

Элиза, ваша непосредственность меня умиляет.
Яндекс попользуйте, что ли...

на сегодняшний момент мы имеем дело с перенаселением планеты и активизацыей идеи глобализма. это выливается в то, что законы направлены на СОКРАЩЕНИЕ людской массы и одновременно - удержание оной от социальных бунтов. говорить об объективных важнейших причинах написания тех или иных законов - бред. до тех пор, пока существует мораторий на смертную казнь даже для серийных педофилов убийц и легальные аборты одновременно - смешно читать об объективности закона.

ну для вас как любительницы ЛИЧНО трактовать нравственность- увы и ах. А для меня как противника Ваших Личных трактовок- наоборот прелестно что всё больше разумных людей понимают что закон и есть окончательный вариант всех спорных случаев поведения.

я не могу уловить о чем тут трешька идет!
:-D :-D :-D
смишно ей Богу....читаю и боюс абасцаца (сори) :lol: :lol: :lol:

О том что ВАШИ трактовки морали хоть что-то должны значить для других- читать всяко смешнее : ))

Нравственные нормы не существуют отдельно в воздухе.

Они, как и законы, тоже придумываются и прописываются людьми.
И если я не считаю аборт на сроке до 12 недель убийством, то никакие передергивания об удушаемых младенцев мне не указ. В данном случае мне указ закон.

давай отойдем от абортов. еще совсем недавно купить вещь в одном регионе страны и продать ее дороже в другом было запрещено законом. чуть раньше законом прямо предписывалось услышав анекдот донести. остановимся на доносах. с точкизрения нравственности, доносы осуждались. с точки зрения закона - поощерялись. статистика репрессированных показывает, что люди охотно следовали закону но не нравственности. увы и ах или все таки прелестно?

о чем спор? :vis:
каждый человек верит в то, во что ему удобнее верить.....и к нашему счастью у нас есть выбор
;-)

Нет, презерватив к абортивным методам контрацепции не относится - потому как слияния мужской и женской клеток НЕ происходит.

А ваш выпад конкретно в мой адрес вообще не понимаю. Однако, сообщу, что занимаемся мы этим преследуя обе обозначенные цели.

ну ладно...а то я уж подумала....

:flowers:

я не знаю, как можно быть частично беременной. если мы говорим о нравственных нормах отрицания убийства то мне абслютно не понятно почему в 11 с половиной недель убивать можно, а в 12 с половиной - нельзя. за 7 дней не меняется ничего. кроме сухой буквы закона. таким образом из ваших слов я вижу что вы не подкрепляете свои слова нравственной ормой. пример нравственных норм -
вместо слов "по медпоказаниям" - "разрешено судить и убить младенцаво чреве, если младенец сам не дышит, но своим присутствием может убить мать его носящую." - пяткнижье. как видим конкретная норма - младенец сам не дышит. предписывается судить как за попытку убийства матери.
вместо слов "до 12 недель" - "возможно вызать роды у матери, чей плод не обладает сердцебиением" - веды. - тоже виден критерий, в данном случае сердцебиение как критерий жизни. каков критерий жизни в словах "12 недель"? абсолютно никакого.

С точки зрения сиюминутной нравственности основанной на сиюминутном законе НЕсвободного Тоталитарного государства (а я специально уточнял что речь может идти конечно только о законах свободного общества) доносить было именно "морально". Это не только прописывали в законе но и учили школьников например.
Так что мораль ну ничем не поможет в сложных спорных ситуациях реально способных раздирать общество, наоборот она всегда стоит на страже тех кто хочит поучать и поиметь окружающих Беззаконно! Пользуясь своей властью и например доступом к телевидению.

Фактически ЛЮБАЯ идеология, Любая Идея, любая мораль и нравственность которая не прописана конкретнейшим объективным способом в законодательстве- служит именно тем кто морализаторством занимается в Личных Корыстных интересах... И все моралисты, идеологи и прочие ушлики- хотят чтоыб именно они трактовали НЕТОЧНЫЕ ситуации, именно для этого им и нужна эта самая нравственность- чтобы к себе её не применять.

А вот главное в нормальном Законе то что перед ним ВСЕ равны!

Закон тоталитарного общества это бессмыслица, набор букв. Кроме того многие следовали именно неким "нравственным" якобы критериям- типа богатеев надо мочить и всё тут.

А во скока он там дышать начинает, кстати?

Про закон и мораль. За аморалку в тюрьму не засадят, да и с порицанием общественности можно жить. Вполне так себе жить кудряво (многие сильные мира сего это доказывают каждый день). Как бы по моему разумению, закон отражает нормы морали в юридически понятной форме. Тока вот я никогда не понимала адекватности меры наказания... ну вот как так, за убийство умышленное - стока-то, за кражу - стока-то. За 15 лет отсидки убиенный воскреснет или за 5 лет краденное отработает? Ну да к теме не относится, шут с ним.

Про аборты ещё раз. Самое грустное - необратимость процесса. Как и в случае с эвтаназией этой чертовой. Фиг его знает, как там всё сложится на самом деле...