моменто море навеяно дорожным движением

От пользователя Stavr
Человек достоит уважения, если при жизни, а может и после смерти способен влиять на изменения в душах людей (причем в сторону их гармонизации, а не распада в той или иной форме).

именно!
От пользователя Stavr
Судящий то судит все равно по своей шкале ценностей, необъективной, а потому осуждение не имеет значения для мира, а имеет значение для него - в разрушительном или гармонизирующем направлении.

"мы в университетах не кончали" -просче свою галиматью изложите,пожалуйста.
Пока вы на основе ваших же слов говорите о том,что вы же-изначально неправы.
От пользователя Stavr
Судит негативно - себя разрушает. Тогда зачем?

понимаете,лет с пяти-сплошного позитива в жизни нет. Видение его-просто бегство от реальной жизни. Себя разрушает...ну да-кип смайл и береги здоровье,насилуют-попытайся получить удовольствие. Есть ответственность за себя и свой социум-судишь. Нет-социум судит тебя.
От пользователя Stavr
Вот и приходим - "Не судите, да не судимы будете"
Можно не до конца понимать, а просто делать так, и будет хорошо.

Помницца мне,командир Айнзатцотряда "А" сильно гордился тем,что изничтожил 1.400 тыс евреев. он просто "делал так".
Еще вспоминается:"А ты знаешь.как называются люди,котоыре просто выполняли приказ!? Нацистами!!!"(с) Жутко стебный фильм "Клерки".
прще говоря-когда придут и с вами сделают то,что считают нужным,вы-как всякий интеллигент-просто промолчите и смиритесь?
0
сегодня у меня сбоит неподецки е1(вижу что в теме 4 поста допустим, знаю, что один из них - мой вроде как, а зайдя в тему прочесть могу только один). Поэтому общение несколько гхм... усеченное получица.
Итак по теме. Ставр пишет "судить негативно - себя разрушать"... я уже не буду придиратся к самой фразе - что под такой формулировкой подразумевалось - абсолютно непонятно - членовредительство? Деградация?
Остановимся на деградации. Что такое деградация личности? Это скатывание к животному состоянию так та, отказ от морали, ценностей, цельности. И именно такого состояния легче всего добится, отказавшись от "суда". Ибо не судя, не оценивая деяния как са знаком плюс так и со знаком минус, личность неизбежно теряет сначала ориентиры, а затем и просто мораль. Кстати, то мы видим в форумах каждыйдень - личности наших сограждан окончательно запутавшись в навязанной им толлерантности и словоблудии уже просто не в состоянии различить добро от зла.

От пользователя Maverick
Есть ответственность за себя и свой социум-судишь. Нет-социум судит тебя.

и это - тоже.
0
Inzo
От пользователя Вредный Айшуц...
Ибо не судя, не оценивая деяния как са знаком плюс так и со знаком минус, личность неизбежно теряет сначала ориентиры, а затем и просто мораль


А плюсы сами - найдете?
0
Stavr
От пользователя Вредный Айшуц...
Итак по теме. Ставр пишет "судить негативно - себя разрушать"... я уже не буду придиратся к самой фразе - что под такой формулировкой подразумевалось - абсолютно непонятно - членовредительство? Деградация?


Не вдаваясь слишком в эзотерику можно сказать - если говоришь "это плохо", то как бы принимаешь это плохо на себя. Я имею в виду, если принимать это эмоционально. Простая эмоционально неокрашенная констатация, сортировка на хорошо и плохо в абсолютной шкале ценностей хуже не сделает. К сожалению, в описанной вами ситуации эмоциональной окраски сколько угодно, а вот уверенности в объективности суждения особо нет.

Если еще приземленней- человек, рьяно обличающий зло (в его понимании) и борящийся против того, что он считает нехорошим, постепенно (или сразу) сам съезжает с катушек и несет в мир зло. Именно в этом смысле лучше подставить вторую щеку, нежели под влиянием зла самому стать источником зла и его проводником.


От пользователя Inzo
Цитата:
От пользователя: Вредный Айшуц...

Ибо не судя, не оценивая деяния как са знаком плюс так и со знаком минус, личность неизбежно теряет сначала ориентиры, а затем и просто мораль




А плюсы сами - найдете?


Может и нет.:D:D:-d
Многие думают что знают мораль, но на самом деле знают лишь свое представление о морали.
Единой морали нет. Есть разные интерпретации (более или менее удачные) шкалы ценностей, данной Создателем. Чаще неудачные. Посмотрите что творится в судах. А законы лишь воплощение морали (писали то их люди под воздействием своих представлений о морали). Ладно хоть смертную казнь додумались отменить. А то сколько невинных под раздачу попало и исправить это уже не удел судящих. Так может не их право и судить было? Если исправить ошибку не способны.
0
От пользователя Stavr
Ладно хоть смертную казнь додумались отменить. А то сколько невинных под раздачу попало и исправить это уже не удел судящих.

понятно все с вами) штампик установлен.
0
Так
От пользователя Stavr
Человек достоит уважения, если при жизни, а может и после смерти способен влиять на изменения в душах людей (причем в сторону их гармонизации, а не распада в той или иной форме).
Потому и большинство произведений искусства не имеют значения. И большинство книг, фильмо и пр.
А судить или не судить важно для того, кто это делает.
Объекту осуждения, тем более мертвому не жарко и не холодно. И родственникам его, если они адекватны.
Судящий то судит все равно по своей шкале ценностей, необъективной, а потому осуждение не имеет значения для мира, а имеет значение для него - в разрушительном или гармонизирующем направлении.
Судит негативно - себя разрушает.

+1
Кстати, тут упоминали про Валерия Харламова и спорт. Да, вообще, от спорта особо полезного для общества мало, согласен. Но Харламов именно стал таким "идолом" потому, что был не "просто талантливым спортсменом". В памяти болельщиков тех лет он остался как пример порядочности в спорте. То есть достижения своих целей не в ущерб другим людям. По сути, спортивное нарушение - и есть такая непорядочность; правила таковы, ты с ними согласился, но своими действиями перечеркиваешь свое согласие. Тогда как Харламов нарушал правила настолько редко, что именно это (на фоне остальных) и запомнилось... То есть польза его для общества была прежде всего в НАГЛЯДНОЙ реализации своей этической позиции (собственной жизнью) в условиях, отнюдь этому не благоприятствующих, а, скорее, наоборот, поощряющих насилие, жестокость, обман и прочий негатив в том же духе...
...А "судить" - можно. Только не ЧЕЛОВЕКА, а его ДЕЙСТВИЯ! То есть не ЧЕЛОВЕК - "скотина", а вот этот Сидоров в этой ситуации "оскотинился", повел себя, КАК скотина. Но этот ОТДЕЛЬНЫЙ ФАКТ еще не значит, что он и есть "скотина"; ярлык прицепить - дело нехитрое. А вот если эти его негативные действия (мысли, слова) время от времени или регулярно повторяются, то в отношении ЭТОГО человека негативное слово будет уже не эмоционально кинутым (по сути еще малозначащим) ярлыком, а реальным кратким описанием, отражением реальности не сиюминутно, а в полном контексте, системно... То есть не голословным эмоциональным «осуждением» это будет, а обоснованной выведенной констатацией на основе закономерно проявляющихся характеристик…
...Ошибаться могут все. Но "мудрый учится на ошибках других, умный - на своих ошибках, а дурак - ничему не учится", и поэтому повторяет их раз за разом, наступая на одни и те же "грабли"... То же самое и с негативом; мудрый его увидит у других, и постарается избежать его, умный сумеет увидеть у себя, а дурак будет еще и доказывать, что в том, что он подумал/сказал/сделал, нет НИЧЕГО ПЛОХОГО... Правда, в личности большинства людей, в основном, перемешаны дурак и умный; у каждого - в своей пропорции. :-) Дураком я долго был, постепенно начал умнеть, и, надеюсь, мудреть, в том числе читая форумы и участвуя в них... :-)
0
От пользователя Stavr


От пользователя Stavr
Если еще приземленней- человек, рьяно обличающий зло (в его понимании) и борящийся против того, что он считает нехорошим, постепенно (или сразу) сам съезжает с катушек и несет в мир зло. Именно в этом смысле лучше подставить вторую щеку, нежели под влиянием зла самому стать источником зла и его проводником.

сначала - по этому посту. напоминаю эзотерикам, что один из эзотериков, понимающий в вопросах морали поболее нашего, глаголив "подставь второю щеку" не забывал так же громить фарисеев и выводить принцип "кто не борется со злом - тот ему попустительствует". А так то прежде чем боротся - надо назвать как минимум. С оценкой.
Второй эзотерик со странным именем Гаутама, указывал на бесплодность самых лучших слов, не подкрепленных действием - и вмного раз подчеркивал - не назвав и не осудив зло - есть потворство таковому. Третий эзотерик, выступающий в роли рупоа Бога, ввел понятие священной войны. Продолжать можно бесконечно.

А так то да, Маверик прав - штампик поставлен :-)
0
Ув. Айшуц!

Что случилось? От Ваших высказываний меня такой болью шибануло, что я окончательно проснулась! (Было намерение уже отправиться на боковую). Могу ли чем-то помочь?

Быть может, я что-то не поняла (голова уже отказывается воспринимать какую бы то ни было информацию, извините), тогда прошу прощения.

P.S. Если тот самый пьяный козел тоже не выжил, то ему уже глубоко наплевать на любые высказывания в его адрес. А родным может быть больно, они не виноваты, ведь грязь-то вся повиснет именно на них, а не на сомнительной памяти козла. Родных, к сожалению, не выбирают...
0
Stavr
От пользователя Вредный Айшуц...
сначала - по этому посту. напоминаю эзотерикам, что один из эзотериков, понимающий в вопросах морали поболее нашего, глаголив "подставь второю щеку" не забывал так же громить фарисеев и выводить принцип "кто не борется со злом - тот ему попустительствует". А так то прежде чем боротся - надо назвать как минимум. С оценкой.
Второй эзотерик со странным именем Гаутама, указывал на бесплодность самых лучших слов, не подкрепленных действием - и вмного раз подчеркивал - не назвав и не осудив зло - есть потворство таковому. Третий эзотерик, выступающий в роли рупоа Бога, ввел понятие священной войны. Продолжать можно бесконечно.

А так то да, Маверик прав - штампик поставлен


Хе-хе, авторитетами решили задавить:-d
Не выйдет.
А штампики нравится расставлять - прямая дорога паспорта выдавать:D:D:D:-d

Но ладно.
Речь идет не о необходимости давать оценку или подтверждать эту оценку действием.
Речь идет о необходимости придавать этому эмоциональную окраску и эмоционально включаться в ситуацию.
Разгоняя торговцев из храма Иисус испытывал очевидно не те эмоции, которые вы обозначили (или неявно подразумевали) в начале темы. Если это вообще можно назвать эмоциями в нашем понимании.
Эмоции богочеловека это знаете ли совсем другой коленкор. Одно можно сказать - они были созидательны, поскольку их цель и результат - очистка и приведение ситуации в то положение, которое подразумевалось по умолчанию, как должно быть (подразумевалось Создателем).
То же и по остальным примерам.

Чтобы ближе к жизни - в востояных единоборствах и философиях с ними связанных чаще всего не требуется вызывать в себе ненависть или другие отрицательные чувства к противнику. И оценки давать тоже не надо.
Насилие является по сути формальностью.
"Ничего личного".
Это как солдат-наемник, которому по сути без разницы куда его пошлют и кого придется убивать (у него нет личного отношения к противнику, кроме знания что это противник и надо его нейтрализовать подходящим способом - необязательно убивая или калеча, просто чтобы выполнить задачу) и в противоположность ему маньяк-убийца, которому нравится убивать в силу искажения психики.

В современной армии, кстати, очень часто легко сохранять формальное отношение к убийству и не испытывать при этом эмоций. Говорю по собственному опыту, поскольку закончил инженерное военное училище ПВО. Современные средства абстрагируют воина от его врага (живые люди могут быть скрыты броней танков, корпусами кораблей, просто скрываться за отметкой на экране радара, пускающий ядерную ракету не увидит людей, которых она убьет). Исключением являются войска, где подразумевается непосредственный контакт.

В общем смысл всего этого в том, что испытывая подобные разрушительные эмоции, страстно обличая, ратуя за воздаяние, или даже за смертную казнь, мы волей не волей делаем шаг к тому маньяку-убийце, который всего лишь реализует свои психические комплексы, умножаем зло в этом мире.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.