Вопрос неформат:мать погибшего-гордость или?

А может, стоить сравнивать продолжительность жизни в одно время? Только с другими странами? Например, с США? Или сразу с Японией? Или опять с РИ 1913 года? ;-)

Пребывание в местах заключения Солженицын беллетризованно описал во многих сочинениях, например, о "шарашке" - роман "В круге первом". Hо воспринимать его тексты слишком доверчиво не стоит. В первую очередь это относится к истории с вербовкой в "стукачи". Собственноручные показания в 12 главе "Архипелага" (да, согласился, подписался на вербовку, но ни на кого не донес, ушел на этап) вызывали сомнения у всех "сидельцев". Бывший меньшевик М. Якубович, один из "соавторов", в неопубликованной статье "Постскриптум к "Архипелагу"" писал: "Если б это сообщение исходило не от самого Солженицына, я бы, пожалуй, и не поверил... Уверения Солженицына, что работники органов, не получая от "Ветрова" обещанной информации, добродушно с этим примирились и, мало того, послали этого обманщика в спецлагерь с несравненно лучшими условиями - сущая нелепица... Покрытый на Западе славой неустрашимого борца против "варварского коммунизма", сидя на мешке золота... Солженицын все-таки не знает покоя. Его, несомненно, обуревает страх... А вдруг КГБ выступит с разоблачениями и опубликует во всемирное сведение тайну "Ветрова" - каков будет удар для репутации "пророка" и лауреата? Так не лучше ли упредить, перехватить, подать разоблачение в своей версии, в своей интерпретации: да, я был секретным осведомителем, но в действительности я никаких доносов ни на кого не делал... Такова психологическая причина саморазоблачения Солженицына".

(с) Ю.Р.Федорковский. "Ода диссидентству"

не мне в ам рассказывать, как эти документы делались.И делаются. "То, что вы не сидите - не ваша заслуга, а наша недоработка". В те годы это делалось элементарно.

Да?) Начнем с разницы в климате и закончим участием в войне. Некорректно. А вот сравнение России разных годов-вполне себе.

Мадам-не нужно страдать демшизой. Повторю ваши же слова:"вы там свечку держали" ? КАКОЙ ИДИОТ будет подделывать документы для СЛУЖЕБНОГО пользования.т.е.-которые пишутся для себя? А главное-с какой целью!?
Цитируете вы,кстати,анекдот.

с той, что кого-то надо выставить в неблагоприятном свете. Вы этих документов в руках не держали, не уверена что держал лично и атвор тех книг, на которые вы ссылаетесь. Все что угодно можно и очернить и обелить. Библия - яркий тому пример. Вы просто выбрали то что вам близк и сейчас пытаетесь всем доказатьчто это было именно так. Н ебудучи ни историком, ни ицом, имеющийм доступ к оригиналам документв. Все лишь с чьих-то слов.

Чушь! Надо сравнивать в одно время! С другими странами! Как этого можно не понимать?!?!??!
Утрирую, а может, тогда с 1811г. сравним? До Наполеона визита? :-)

Эти сволочи - вся элита СССР? Правящая верхушка.

Солнычным светом умеют питаться только порядка 3000 людей на планете. Остальные - нет.


Явно не полная информация. Выложи статистику экспорта-импорта СССР за не самы далекий год - и посмотрим.

Мда) Диплома я таки не имею,это да. Но учился-на истфаке УрГУ. предваряя вопросы-ушел сам.Так что про историзм-пальцем в небо.
Доступ к документам-я имел,и при желании-могу получить и сейчас,включая ЦАМО.
Далее-НИ одного аргумента вы не привели. Везде-либо переход на личности,либо-простое цитирование прессы образца 90-ых. Штампы,одним словом. Когда я их разваливаю-вы просто игнорируете и подбрасываете очередной штамп.

Лихко! Даже по инету шарить не надо, помню на так, что в 60-х примерно одинаковая с Японией и одна из самых высоких в мире. Нужно подтверждение - ищите.

Чушь. У любой страны есль особенности. По всем параметрам - не выровняешь. По климату - сравнимо с Канадой.
Но гораздо удобней сравнивать с 1913 годом. Особенно, по количеству компьютеров! :-)

вы никак поступаете иначе? Ваши-то аргументы ткуда? Не цитирование книг образца ...х?

А как можно не понимать простейшей вещи:мы сейчас,во-первых,говорим о сравнении двух строев,это раз. Во-вторых:вы знаете еще хоть одну страну с такими же проблемами территорией и т.п?) Канада-с большой натяжкой сюда подходит. Но вот незадача-там нет заводов) Как можно сравнивать США-где Нью-Йорк на широте ташкента,с СССР,где большая часть-за полярным кругом???

да?) Сахаровы и прочие бурчащие. в том числе-и из руководства СССР, В массе-золотая молодежь.

Вплоть до отгрузки брт? постараюсь найти,дома было.

Маверик - "Приписки" - именно советский термин. Он тебе знаком?

мда?) Я уже указал канаду-не катит. Там нет производств за полярным кругом)
Сравнивалось по зерну и т.п Компов-не сравнивали. И нам нужно показать то,что сделал СССР,а не то,что он сделал,и что сделали США.

нет. не цитирование. Я почти не цитировал. две цитаты-2001,и 90 вроде как год)
Знания мои-из документов,книг и т.п. Самого разного плана. Начиная резунизмами и заканчивая Лиддел-Гартом и Мюллер-Гильдебрандтом.
А так же-собственные размышления и опросы людей самых разных слоев)
Здесь-я получил инфу о настроениях людей,имеющих интернет и работу,которая дает достаточно времени,чтоб трепаться) Познавательно)

близких вам по духу. Нерепрезентативна выборка.Тем более не факт что вы не отсеяли то, что не подходит под ваши слова.


вам обидно что не только у вас естьтакая возможность? Или что у тех, у кого такая возможность есть, другие мысли?

Смотрю я на этот весь бардак и странные мысли меня посещають...

Одни с пеной у рта доказывают, что Россия и СССР - дирьмо (че спрашиваецца куда нить в Исраиловку не слились?), другие доказывают, что Империя рулит.

Ну так вот господа, оба подхода порочны.
Истина - где-то рядом, а именно посередине.
Было то что было. Было дофига хорошего (Взвейтесь кострами..., единение масс, социальное государство, спорт, медицина, равенство), было и дофига нехорошего (доминирование государства над личностью, стрёмный тип экономики, замкнутость системы).
Но это всё было.
А вопросы - чего было больше, меда или дегтя - это вопросы личного вкуса - нравицца - не нравицца.
Демократия в том числе означает, что если мегатуса народу выберет внедрение в жизнь отдельных признаков СССР - значит так тому и быть.

Утверждения о превосходстве неочевидном необходимо подтверждать утверждающему, нет? :-) Особенно, если лихко! :-)

приписки-термин советский,а вот сама вещь-интернациональна)))
Приписки происходят там,где за увеличение/уменьшение некой вещи-дадут нечто.
А теперь-зачем приписывать к примеру-число заключенных. если записка докладная подается просто для учета по лагерям?
А кроме того-одно дело приписать две тонны картошки в 87-ом,а совсем другое-обмануть по числу произведенного оружия,подавая записку в Ставку ГК году этак в 43....
И,кроме того-приписки вещь леко вычисляемая,к примеру-по потерям. Свои потери пишут честно,чужие-всегда завышают. Просто берем документы обоих сторон и сличаем цифры. не помогает=-идем более глубоко-поднимаем ведомости пишевого и т.д. довольствия и смотрим на изменения. Нам ведь не важны цифры до 5 знака после запятой. А в общем и целом-примерно верное значение получаем.

Так то +1
Но изначально спор был о том, идти ли в армию и ЧТО защищать. Позволю себе повторить вопрос, на который, е сожалению, Маверик не ответил : "Вопрос был не ГДЕ помирать, а ЗА ЧТО? И если Вы говорите о службе Родине, то не лучше ли эти 2 года служить ей здесь, а не на стройках дач и чистя сортиры?"

То есть вы смеете оспаривать факт, что в 60-е СССР был лидером по продолжительности жизни? А значит и лидером как минимум в медобслуживании?

:lol:

не прочла еще того, что написали остальные в этой теме.
отвечаю на конкретный пост - позже отвечу более жироко и вв общем.
Масаракша.... я все панимаю - журналистика, агитация... но нужно же хоть немного отличать правду от желтого пресса.
попунктно.
пункт 3. оговорки. возьмем СССР хотя бы 88 года. и приведи мне пример ГОЛОДА. И пример мора? возьми конкретные цифры - самый низкий доход - стипендии учащихся педагогических училищ - 35 рублей (пенсия самая низкая по инвалидности - уже 42 рубля) и скажи - как на эти деньги при ценах 28 копеек, 18 копеек - можно огллодать? При том, что всякий, кто работал имел минимум 100 рублей дохода. И платил за жилье - не более 16 рублей в месяц, за транспорт - не более 3 рублей в месяц, не платил ни за медобслуживание, ни за образование, ни за досуг по большому счету. Поездки на отдых стоили для рядового гражданина не более 30 рублей - остальное оплачивал профсоюз.
Пункт 4. Уверенность в будущем была. Если средний человек не словоблудил, а работал - он знал - его путь ни в тюрьме ни с сумой не закончится. И путь его детей - тоже. К 88 году в СССР высшее образование было повсеместным. Толп политзеков не было - были десятки людей, крики о которых превышали их количества тысечекратно.
Возьмем самого известного "политзека" того времени - Бродского. Шуму было - ой-ой-ой. До сих пор шумят. Причем всегда - во множественном числе. Будто не один он такой был, а клоны его были. Вспомним, за что его посадили. За тунеядство. Юноша решил, что так как он пишет стихи, работать ему не обязательно. Ломает его работать. При этом он ничего к тому моменту не сделал, чтобы зарабатывать на жизнь своими стихами - не издал ни одной книги, он их (стихи) даже в районной газете не печатал - брезговал - он же такой возвышенный. В любой другой стране, кроме СССР он просто сдох бы от голода. Тут он имел возможность паразитировать на обществе. Но был УК - и паразитировать ему не дали - и два года он поработал таки на благо общества. Что словоблудам до сих пор дает право громко спекулировать этим.
Пункт пятый.
Да, именно недобитая контра. БНЕ сам расказывал в одном из интервью, что его семья происходит из раскулаченных, и еще его бабка шептала ему над кроваткой - "уничтож коммуняков"
Про экономическую модель. Это то в твоих словах, что заставило меня долго смеятся. СССРне был зависим от экспорта. И от импорта - тоже. Это была страна, от которой все страны без исключения зависили. Плановая экономика - это то, что перенял весь мир (кроме современной россии)
Идеология. Идеология была гниловатой как раз. А именно - идеологи не смогли понять вовремя, что народ уже зажрался в атсмосфере сытого благополучия и не дали новые ориентиры и цели. Звучала одна и та же набившая оскомину пластинка, что и заставило обывателя от скуки посмотреть в сторону развлекавших его словоблудов.
На счет сытости - я не оговариваюсь. Народ был именно сыт - в массе своей, посытее европы.
европейцы кончали от ужаса, видя как наши обыватели кидают натуральные камни детям играца и меняют золото на дешовую пластмассу. Дикари. Дикари, а не нищие. И это - тоже претензия к идеологии.

В курсе, сколько раз и на сколько "уточняли" наши потери во второй мировой? так что не канает аргумент.
А еще ведь воруют...
А термин "приписки" - он и на увеличение, и на уменьшение работает... :-)

Мне это неочевидно - данных у меня нет. У вас есть - давайте, я изменю свое мнение.

Наконец-то тему вернули из офтопа в нужное русло.

Похоже, все-таки мемориал и комитет солдацких матерей поработали на славу, раз у вас в мозгу утвердился типовой либерастический набор представлений об армии.

Еще какие-нибудь ассоциации по поводу армии есть?

Вы, простите, когда в последний раз в армии были?
И где?
Сколько раз отжимаетесь/подтягиваетесь?

сумма нулей-никогда не даст единицу. В искренне верите в волю народа?) Демонстрации против войны во Вьетнаме-остановили кого-то?) Нет) Это я вам пример с самой дерьмократичной страны)

Эээ-где "ЗДЕСЬ"? на военном заводе-согласен.
А манагером-нет,не согласен.
Вообще-я приверженец системы,описанной в Звездном Десанте:право голоса и вообще-право гражданства можно получить только честно отслужив государству.
Те,кто говорят "в такую армию я не пойду,подайте другую" забывают о том,что и контрактная армия-это тоже труд,насилие над личностью и кровь. Идут служить-ровно такие же русские,как и мы с вами. И,если в армию пойдут все,без отмазок-то в наших силах изменить существующую обстановку.
А так-что я увидел в провокационном споре:большей массе-вообще плевать на все. Лишь бы не убили/ограбили,дали пожрать и отстали с какими-то понятиями долга и чести.
Если эти настроения победят везде-нас займут США и приспешники. от россии останется миллионов 15-25-обслуги нефтяных скважин и рудников. Остальные-вымрут.
Ту Айшуц,забыл задать вопрос:а ваш Егорка-каким образом оказался в плену????

Лааастик
так вот кто засланый казачок империализма :-)
ты чтож творишь та тут а
деньгами пиндосовскими не делишься
:-)