Вопрос неформат:мать погибшего-гордость или?

насколько я знаю-ее таки закрывали временно. Но не суть важно.

правила форума не нарушаем и на личности не переходим.

ну что там с гражданской. отмирал старый уклад. действительно, один брат мог идти за зелеными, другой - за белыми, третий - за красными. В этот момент они переставали быть братьями и становились врагами. Каждый - со своей целью и задачей. Каждый хотел урвать. Свою жопу сберечь и заодно - уравать по больше. По сути, гражданская - это разгул бандитизма. если сегодня ваш брат пойдет в бригаду и изнасилует вашу жену - вы постараетесь его покарать?

я бы остановилась на том, во имя чего все это было - гражданская, коллективизации, репрессии.
К 40 году мы пришли к стране, представляющей более чем лакомый кусок. К образованию, промышленности, медицине. Извините, но если моя соседка лопатойи козой строилауралмаш, она сама бы растерзала того суку, который устраивал саббатажи на этом заводе - а его всего лишь сажали. Да, как врага народа. Он и был - врагом народа - того народа, который обливаясь кровавым потом строил для себя страну.

А где здесь нарушения?) Ну давайте-заменю на абстрактную тетю Машу. Я имел ввиду человека-обывателя. (окромя того,несколькими поставми выше-вы причисляли меня к животному миру,бревно не зрим в своем глазу?)))


безусловно.
Гражданская-кроме "разборок со своими" еще и война с внешним врагом. Антанта,пользуясь неразберихой-тоже хотела кусочек урвать.

Я бы не стал так узко. Бились действительно за убеждения многие.

Убеждения... я убеждена, что надо не мясо в армии наращивать, а техникой и наукой заниматься... не мальчиков с ружжом надо, а образованных мужиков, которые учились и всю жизнь посвятили этому делу. Толку - больше.

не нужно идеализаций. каждое убеждение - лишь прикрытие конкретных шкурных интересов.

Если мой ребенок будет хотеть стать профессиональным военным - честь ему и хвала, и если что случится, я буду знать - это его выбор, это его жизнь, он именно так и хотел. А если он захочет стать художником, инженером, да пусть врачем или кем там ещё ему может захотеться, а не сможет из-за долбаной армии? Армия должна быть профессиональной. Это должен быть добровольный выбор, а не обязаловка.

а вот этого-многие не понимают. Не помнят. Царская Россия для них-утопия. А там-мерли с голоду. Эпидемии тифа. сельское хозяйство. Нет промышленности,ученых. Из разваленной страны была сделана держава,которая сумела перемолоть машину вермахта. И потом была супердержавой. причем-своим трудом стала,а не как США-нажившиеся на войне.

+100

В США поговаривают об обратном переходе к призыву.
В Германии-призыв.
Да,войска СС-набирались строго добровольно. И учились-очень сложно.
Так и современный спецназ и т.п.-так же.
Просто страна у нас большая,союзников-нет. И армия нужна большая,чтоб все умели стрелять и т.п. Да,надо солдата занимать боевой учебой,а не чисткой сортира. Но для этого-надо тратить деньги не на новые аквапарки и бутики,а на армию,оружие,ученых,технологии....

А эти не были самыми непримиримыми и жестокими?

Конечно были. Варфоломеевскую ночь помните

Это ли не мнение обывателя?)
разве что стремление сделать мир-лучше,тоже шкурный интерес. Да,все можно свести к личному интересу. Но есть разница-если это интерес "сделать так,чтоб хорошо было обществу,а через это-и мне" Либо-мещанское:"мне-хорошо,а потом-хоть трава не расти".

Вот и вернулись к началу темы. ЗАЧЕМ идти в армию, если там будешь заниматься не военной подготовкой, а строительством дач и чисткой сортиров??? Ответьте, а?

стоп, Маверик. Опять скатываешься к агиткам. а между тем самая из харизматичных личностей новейшей истории писала - "каждый красноармеец должен знать, за что он сражается. Каждый крестьянин - за конкретную землю, политую кровью его предков, каждый рабочий - за станок, около которого он засыпал в детстве и получал колотушки - за то, чтобы его дети были лишены такого детства. И все вместе - за мир, свободный от ритязаний сторонних и враждебных нашему государству стран"

Не со
глашусь на примере именно нашей семьи. Мои родители не были жадными абсолютно, всегда работали как лошади, выполняли свои обязанности по отношению к государству, что-то оно про них позабыло... Если позволите, я не буду конкретизироваться по поводу беспатного родовспоможения и медобслуживания из-за которого чуть не померла. В лагеря не ездила. Квартиру купили кооперативную. Хрусталей, золотых росс и машин не имели... Так что от государства кроме моего бесплатного образования не имели ни-фи-га.

Хм, голод в Поволжье - это тоже царская Россия? А чем он был вызван - не коллективизацией ли?

Вот именно, фанатики - они страшнее всех

Присоединяюсь к ожидим ответа

Частично-чистка,частично-все же учат. просто необходимо,чтоб не повторилась ситуация 41 года,когда при внезапной мобилизации пришлось спешно обучать и вооружать абсолютно неготовых людей.

а у вас-не агитка?)


Это ли шкурный интерес?)

конечно же-коллективизацией. И что? Голодомор 34 года на Украине-так же точно. И?
У вас есть принципиально иные способы из сельской страны сделать индустриального гиганта?
Я уж опущу вопрос,что при помощи колхозов СССР сумел кормить 200 млн человек,насупротив царских 85.

Маверик, СССР в своё время был необходимостью, но что из него выросло - не есть гуд. Вы и с этим будете спорить?

В Челябинской области офицер после смерти жены начал насиловать солдат.
http://www.newsru.com/russia/11nov2004/cheliabinsk...
Это возвращаясь к вопросу об армии...

А мы что, снова готовим нападение на Германию?

Я вообще не экономист, однако сдается мне, что и тов. Сталин им не был.

Вы не заметили главное в словах Айшуц? В первую очередь человек должен знать, для чего ЕМУ надо биться, и лишь во вторую - для блага общества.


Где люди работали как рабы за трудодни? Давайте все же на будем идеализировать СССР.

В общем, когда в государстве начнут работать, а не только обсуждаться и приниматься законы, тогда можно будет говорит о нашем долге перед страной, поскольку она-то никаких обязательств перед нами не выполняет.

Выросло-не из него. В психологии масс есть такая вещь-любую сильную эмоцию можно легко обратить в противоположность. В просторечии-"от любви до ненависти-один шаг" Я могу дать ссылку на статью о психологии толпы. Так вот,достаточно нескольких подготовленных агентов-и толпа полностью поменяет точку зрения. Так и со страной-СССР не выдержал информационной войны. И истовая любовь к Родине-сменилась ненавистью ко всему советскому.
То,что мы сейчас наблюдаем-нужно изменить. А чтобы изменить-нужно изменить установки обывателя. Нужно перестать уподобляться западу. В свободе жрать и трахать все,что двигается-путь к животным.




Хиих!)))))))) А в Иокогаме сержант армии США наслиовал и убивал японских девочек. Это к вопросу об армии....
Какой народ-такая и армия!!! Они-не с Тау Кита прилетели.

СССР готивился к войне, людей стали набирать заранее, призванные в 38-ом через 2 года домой не ушли - внезапно был увеличен срок службы. Путем нехитрых рассчетов можно прийти к выводу, что к 41-му армия была вдвое больше нормы.

Читаешь - душа радуется
Есть еще герои в родном Отечестве
Правда, пока на форумах и женских клубах в большинстве. Но баклают красиво, душа поет.