Вопрос неформат:мать погибшего-гордость или?

Вы что кому хотите доказать? Что надо детей отдавать в мясорубку? НИ за что? ЗА непонятно чьи ценности? ЗА страну, у которой не то что не знаешь какое будущее, но даже не знаешь, какое у нее завтра будет прошлое?? НИ одну мать вы в этом не убедите. Вам же объяснили, в т.ч.Моргана, что против армии как таковой никто против ничего не имеет. но против ИМЕЮЩЕЙСЯ - имеет.

А что ее ребенок получил т преемника СССР, что он должен это отдать? Он от своей матери получил, края в лепешку расшибалась. Матери он должен по сути дела.
А что для него сделало государство?

:-) Создается впечатление, что не только ее... ;-)

Очень-очень-очень-очень смешно. Маверик, тебе лет сколько? Ты застал СССР в сознательном возрасте?
Или проводил исследование о структуре экономики его?
Опять же: в СССР не было налогов? Или их была возможность не платить? По моему мнению, материальную заинтересованность людей (оплату труда деньгами) заменяли идеологией и плановой экономикой. А про выращена здоровой - вообще фантастика!

У меня претензия не к армии. Армия - отражение реальности и служат в ней обычные мальчишки, а не какие-то звери деды с луны.

У меня претензия к матерям. За то, что растят не мальчиков, а полудевочек, которые отцепиться от материнской юпки не могут, защитить не то что родину - себя не могут.

У любого парня с молоком матери защита родины и близких впитывацца должна. Иначе - это не парень, не мужик, а деффачка бес титек.

Видишь ли, такая фигня получается... Отдать в солдаты - плохо... Там "деды"(у нас не было), злые командиры(скорее - тупые, и то не все, нормальных большинство), подъём рано утром, самообслуживание.... Всё плохо... Не отдавать - он сядет на твою шею, и свесит ножки... Воть. Выбор всегда есть...

Он отыграл время. Драгоценное время. Может еще успеем нормально все сделать,чтоб мы могли в Ебурге говорить по-русски. И еще живем здесь не рабами,благодаря вот таким Егоркам.....

Ничего. Я просто был не совсем согласен с один товарищем на тему болезни общества. теперь думаю,что он все же прав.

А что вы сделали для государства? Оно-первично,т.к. обязано заниматься обществом в целом,а не отдельными личностями.

по пунктам:что смешно?
Налоги были,одни из самых низких в мире.
Матзаинтересованность? Почему сейчас,при матзаинтересованности живем хуже в разы?
Выращена здоровой-фантастика? Эт почему же?
Вы не в курсе,где лучшая в мире система здравоохранения? В Швеции и на Кубе. Построены обе по советскому образцу.
Вы не в курсе,что в благословненной Америке в 70-ых было 1,2 млн голодающих ?

Молодец, Маверик.
Мегареспект.

Не гос-ву, а своим маме с папой. ТО, государство, которое СССР давало своим членам:
1. Уверенность в завтрашнем дне
2. Более-менее правовую и социальную защищенность
3. Идеологическое кредо, идею. Мы строили коммунизм и знали для чего ВСЕ. И я и мои родители свои долги тому государству отдали в частности тем, что многолетние накопления превратились в пыль.

Что мы имеем теперь? Дулю с маком. Каждый кует свое щастье и защищает себя сам. Я плачу нихилые налоги и за что? За то что дышу вообще?

и что оно сделало для общества в целом?
СССР. "БЕлая гвардия". Честь нации, истинные защитники РОдины,до последнего стоявшие за нее. ЧТо с ними сделали? Кого вынудили уехать, кого перебили. С кем не получилось - сгноили в лагерях.
Дальше - то же самое.Всех мыслящих и "не стадо" - в лагерь. Всех тех, кто достоин называться чеовеком, к ногтю. Без разбора. Чуть ли не массовые зачистки. ЭТО государство надо было защищать?

Ладно, эт дела давно минувших дней.Идем дальше.
ВОВ. Ужас 20-го века. Отбили от гадов страну и полмира. Что дальше? кто из плена - потом догнивал в концлагерях как агент империализма.Кто дожил до наших дней - побираются в метро или еле-еле сводят концы с концами. Люди,давшие возможность жить и мне, ив ам. и Путину, и олигархм нашим, и депутатам,мать их. Жить,жрать, ездить на Канары,строить дачи. Они, истинные воины, отдавшие реальный долг, реально защитившие родину, что от нее получили? От преемника СССР? Пенсию в 2000 и красивые слова на 9 мая?
Афганцы, чеченцы, их матери? Их сыновья поступили так как вы считаете правильным.Где они сейчас, что с ними? ЭТО сраное государство надо защищать? Я для этих выродков что-то должна делать?

ХВост, сорри, увлеклась и не откомментировала.
Я не говорила что ВСЕ плохо. Да, тяжко итдитп. Но там при нормальном раскладе делают Мужчину, характер формируют. Частично это делают родители, потом - школа жизни. Подъем рано, самообслуживание - это все фигня. Это норма для мужика. Я НЕ ПРОТИВ ЭТОГО, Я против увечий моего ребенка и того, что я его рискую пережить...

Нет, Маверик. Хасавьюрт был одним из предательств государства по отношению к своим сынам. И следствие из хасавьюрта - то же. Ты ответил мне речевкой из агитки. А я агитку Егору передать не могу - у него с кастрацией иммунитет к агиткам наступил. Абсолютно все, кто говорят громкие слова о том, что мы де что-то там защитили забывают что даже после второй чеченской была школа в Дагестане. Которая показала - мы проиграли в тех войнах. А те, кто там был - знают, почему проиграли. Потому что это не войны были вовсе - а спектакли для зажравшихся олигархов. Ценою жизней пацанов власть имущие отвлекали народное быдло от своих преступлений. Делили сферы влмияния. На передовой это выглядело так - за полшага до победы группы просто отзывали назад, приказывая оставлять погибших и раненных. Для артабстрелов давали координаты своих же точек. Мы воевали сами с собой, попутно разрушая дома и порождая ненависть, вовлекая себя в еще более ужасную войну. А вернувшись, ребята слышут со всех сторон - "а хрена ли вы вообще туда ехали? отмазыватся надо от армии" - и это опять же обесценивает их деяния. Государству не нужны герои. И даже, когда мальчики становяца таковыми, вся мощь пропагандиской машины государства обрушивается на них, чтобы отобрать, обесценить их награды. Стоит ли осуждать тетак, которые не хотят посылать своих сыновей в армию? Не стоит. Ибо в государстве, в котором Герои России спускают свои награды в унитаз от стыда, в армии нечего делать.

А хоть бы и за это. Изначальное право есть только одно-право на смерть.
Остальные права-ЗАРАБАТЫВАЮТСЯ. Либо-завоевываются.

Они врачи широкого профиля и учителя у вас?


Врагов,если вы не в курсе-уничтожают. Честь нации? Ну-ну... Те самые,что две войны подряд бездарно про...ли. И гражданскую-тоже-проиграли.

Ааааа,я счас умру от хохота))))) Это вы всякого отребья,типа Солженицына начитались?) В 37в абсолютных числах сидело народу меньше,чем сейчас в России) В расчете на душу населения-всего в 1,3 раза больше,чем нынче в США)

Массовые зачистки?)))) Сейчас сидит народу БОЛЬШЕ-вы наблюдаете сотни воронков по улицам? Массовые зачистки?
СССР,которое вы изволите называть "этим государством" выиграл вам право на жизнь,победив Германию,плюс большая часть Европы....

У нас, на улицах, убивают и калечат не меньше... :-( Мне казалось бы правильным, набирать в "обычную" армию всех подряд(годных), а на "войну" - только профессионалов. Это было бы справедливо, но в стране, где никто никому ничего не должен, существует только высшая справедливость... :-( Опять же ты - умница, т.е. сможешь принять правильное решение в нужный момент времени. :-)

Неет. Сейчас ЛЮБОЕ выражение,хоть чуть-чуть пафосное или эээ...как бы сформулировать...патриотичное что ли-называют агиткой и т.п. Я знаю,что соглашения-предательство.


локально школа это не полноразмерная война в России. Но она скоро будет,если так и будем сидеть на заднице. и вот эту самую войну оттянули.

государство,как и чиновники и олигархи-это те самые тетки и герои.
Тетка родила олигарха,который сделал войну. Тетка ,а не самка шакала,родила госчиновника.
вы не помните,почему собственно началась война в 94? там русских резали пачками,товарищи хотели отделиться,чтоб и дальше грабить и убивать.
Вот продолжается она,как "операция" ,а не война-это вина бизнеса и общества в целом. Народ просто не понимает,что идет полноценная война,а не контртеррористическая операция,плюс "да там просто деньги отмывают,выведем войска,дадим денежков чичам-и они тут же подпишут мировую и все заживем...."

ОТкройте Конституцию и почитайте, что масса прав дана нам изначально. Просто так. Как Человекам. Судя по вашей логике, вы живете по законам животного мира


Тогда все были врагами. Все, кто "не мы". Все, кто не согласен был рушить храмы и плясать на обломках.И иже с ними.

Угу.Я выше описала, что сейчас с теми героями вйны? Вы это никак не откомментировали. Ибо нечемкрыть.Равно как на слова ВА, с которой я в кои-то веки согласна на 200%, отвечаете словами агитки... пафос и необоснованное рванье рубахи на груди..и ни капли здравого смысла..
кстати,слово, которым вы обозвали Солженицына, больше к вам подходит...


Да, это так, но от темных подворотен есть куда деваться..это нормальный инстинкт человека, инстинкт самосохранения - не лезть туда откуда можешь не вылезти..с армией- так же.


??? не уловила??Это мне?

Чушь, извините. есть право на жизнь, а как ты будешь жить зависит от тебя и государства в котором ты живешь. И процент этой зависимости в разных государствах разный. В нашем все на 90% зависит от тебя, и 10% от гос-ва. Скажите честно, как мы сейчас социально защищены?

Что до моей семьи, моя мама действительно была педагогом, а отец был инженером. Я думаю, что куча его изобретений на славу послужила государству, увы, купоны он не стриг. Он работал по 12-14 часов в сутки так же на благо государства. Бабушки и дедушки все были врачами. Ну што, достопочтимый Бродяга, отдала наша семья долг стране? Кстати, а чего ж Вы так стыдливо опустили мое замечание по потере гражданами личных сбережений? Это, кстати, внушительные суммы!

Да.

По теме:

На сегодняшний день это огромное горе. Гордостью сыт не будешь. Вероятность, что мать героя будет стоять на улице с протянутой рукой, очень высока... :-(

Нет,вы живете по законам животного мира-"просто так" ,мне должны и т.п. Когда-то массам захотелось и они накорябали "Хартию прав человека" которую сами же и нарушили,почти сразу. Так вот,конституции списаны с нее,но не соблюдаются. Ни в одной стране мира. Хочете примеров? Их есть у меня. А вот вы мне противоположных примеров привести не сможете.

мда. А,позвольте спросить,враги бывают другие?) Кто,по-вашему,есть враг?


Не заметил. Живут плохо,архиплохо. В этом вина современной России,где все нацелено на западные стандарты.


да ну?) Я вам привожу примеры-вы их пропускаете. У вас нет аргументов-зато есть переход на личности.


Камрад имел ввиду,и это статистика наших дней,подкрепленная многими живыми свидетельствами,что в армии,даже воюющей-безопаснее.

Повторюсь-есть единственное неотъемлемое право-право распоряжаться своей жизнью. даже здоровьем-не всегда,в военное время это называется "членовредителством" и преследуется уголовно. А в Англии выжившего самоубийцу судят.
А вот право на жизнь,свободу и т.п.-завоевывается. Кто думал иначе-сидел в концлагерях у тов. Гитлера,который наглядно показал,что замирять можно. Но только до тех пор,пока у тебя есть хорошая армия и боеспособный народ.
а никак не защищены.. Но ведь так хотелось свободы,а? Вот теперь у вас есть свобода помереть. Или свобода работать .

я имел ввиду несколько другое-отдельно от всей страны,вас бы не вырастили здоровой. И ставить заслугу вашего существования ТОЛЬКО вашим родителям-неверно.

Кры, я с тобой не согласна. Маверик во многом прав. но он действительно упускает один очень важный момент - если государство предает даже свои собственные структуры - армию, милицию - напрасно чего то ждать от обывателя. Вы забываете, споря с мавериком, что любоегосударство - это прежде всего - аппарат насилия и подавления масс. Права, записанные в Конституции распостраняются лишь на тех, кто выполняет обязанности так то.
Но. еще раз. На сегодгяшний день 98 процентов армии (а армия - это институт государства, его лицо) недовольно властью. Открытые письма офицеров, то тут то там вспыхивающие бунты... Ни одно государство мира не живет в такой ситуации - происходит военный переворот. Но наша армия слишком голодна даже для переворота.
Поэтому я и говорю Маверику - оставь в покое обывателей. Нам не за что воевать на сегодняшнийдень. Нет никакого смысла отправлять детей в мясорубки. Даже если мы вырастим патриотов, готовых к службе государевой - государи нынешние заставят их изнасиловать самих себя

Враг - это лицо, угрожающее моей физической безопасности. Лицо,желающее навязать моей стране свой строй и образ жизни, грубыми физическими способами, с развязыванием войны. Посему как раз т.н. "красные" и являлись врагами. Ибо это они, живя нутри свей страны, устроили то, что позже назвали путчем, а по сути - государственный переворот. Это они начали резню, это ни расстреляили императора и ни в чем не повинных детей, пож определение врага как раз попадают они.


Вы готовы к тому что ваш сын, отслуживший и отдавший свой "долг" этой России, будет стоять с протянутой рукой?


Камрад,вы это имели в виду?


?????Чем заслужила? :-)
кстати, тут гворилось о том что государство-де заботится о нас,дает возможностьжить ирожать, воспитыватьздорвых детей..вы никогда не слышали объявлений на тему "ребенку нужны деньги для лечения за границей?" Мало того что у нас в стране не могут вылечить те или иные болезни, так родители вынуждены по сути дела просить подаяние, чтобы ребенка вылечит? вы не общались с людьми, которым чтобы спасти жизнь ребенку, надо найти деньги на курс лечения препаратом, дн аампула которого стоит тысяч 15? А таких ампул надо не один десяток? ЭТИМ мой ребенок должен долг отдать?

А я не оставлю) Я ищу тех,кто не хочет просто жрать.
И не один ищу-брожения умов наблюдаются. Кто в национализм ударяется,кто еще куда. Но ситуация революционная(не побоюсь этого слова) складывается. По кирпичику.
А военный переворот-просто нет лидера. Может быть-ПОКА нет. Как не было его до 17 года.
а ведь ситуация похожа.....

Это с хрена ли?!?!?! Ересь ведь пишешь! Может ли существовать государство без людей? А некоторые люди и сейчас обходятся...
Маверик, ты про возраст свой ответь, а?


:-) формально - может быть! А в реале - нет! Пример: человек работая на заводе сделат 100 деталей - получил 200 руб., в следующий месяц сделал 200 детале и получил 220 руб. И субботники... Мысль понятна? ;-)

Статистика.

Кто как может, тот так и живет.

Кать, ты не зацитировала мой текст, я не совсем поняла о чем ты.


Я не спорю с ним в полоном объеме. Я ЗА АРМИЮ как за идею, но не в таком исполнении. Я это раз 5й говорю.


:-):-):-) тогда начнем с того, что неуместно требовать исполнения обязаннойстей от своих граждан, не желая ни куя для них делать в свою очередь



+1000000000000000000000000

ребята рассказывали что в израиловке....



1. не нападет.

2. по любому уже проиграли.

3. если ниггеры из сша будут топтпться здесь, то по любому все непродажные за стволы возьмуться...

неа. Я не собираюсь дожидаться. Если не сделать чего-то СЕЙЧАС,то никакого сына у меня не будет.

ок,разобрались с этим.

неа) был бардак с говорильней. а в это время Антанта высаживалась,товарищи немцы бродили по украине,поляки опять же) Нашлись люди-взяли власть в свои руки.

Мда? А конкретнее? Факты. Т.е.-дату начала "резни" большевиками,а я вам дам факты резни товарищами белыми,зелеными и т.п.

Чавоооо!?!? Расстреляли гражданина Романова. Он же отрекся.
А если не лезть в таки мелочи-жаль,что не в 05 расстреляли. Не было б бездарной японской войны....