Как удержать зажравшуюся россиянку рядом?

Не стоит сеять смуту в неокрепших мозгах.
В конечном счете многое конечно зависит от того чем занимается человек. Это дает отпечаток. Но очень уж как-то вы примитивно все расставляете.
Женщина помнится в полях и на огородах тоже работали нехило. И дома право голоса тоже зачастую имели немалое.
Как там у поэта - "Коня на скаку остановит, в горящую избу..." и т.д. Бой-баба, так сказать, образ невыдуманный. Видно у них тогда уже гормональные дисбалансы наблюдались:D:D:-d
Да и большинство крестьян несмотря на тяжелый физический труд (который и сейчас не придает автоматом мужественности) с точки зрения современных женщин не казались бы образцами мужественности. Зачастую забитые люди, которых покупали и продавали как скот. И они все это терпели.
Короче опять мифология у вас, уважаемая.


Ткачи и портные вероятно имели ярко выраженные женские черты?



Сложно измерить насколько кто больше адаптирован. Возможно случаи когда женщина быстрее адаптировалась слишком на виду в силу своей как бы сказать, яркости. Реально это ведь нужно критерии определить. Одно дело работать клерком в какой-нибудь конторе и делать что скажут, другое работать по специальности и использовать свои способности на полную катушку.
Не имея на руках статистики я бы не рискнул утверждать кто адаптируется быстрее и лучше.
Факт пожалуй в том, что в руках мужчин денег сосредоточено больше, чем в руках женщин, даже с попровкой на дискриминацию в зарплатах.



Сдвиги может и есть, но я бы не рискнул это назвать прорывом.
Хотя смотря что вы тут подразумеваете.
Депутатов в думе? Женские движения? Художественные ремесла и дизайн интерьеров? Торговля картинами на улице.
Ничего особо нового пока не видно.




Да то же делает я полагаю что и делал. И то же самое, что делают другие в других странах может еще в большей степени.
Думаю уклады во многих латиноамериканских странах, да в той же италии многих бы позабавили.
все новое это хорошо забытое старое(или далекое).
У некоторых вообще так принято - женщины работают (особо наверное классно в мусульманских странах), а мужчина кальян курит и иногда дела решает.
Нравы народов так витиеваты порой.



Ну че уж вы так. Откуда вообще судите кто там и как адаптируется, ежели конечно на нас конкретно киваете.

Обламываться то приходится в основном как раз тем зажравшимся теткам (это вы сами так их назвали).
У меня так примеры перед глазами прямо каждый день можно сказать ходят. У одних несколько разводов за плечами и неполная семья. Другие уже за тридцать, а все замуж никак не выйдут.
На один случай вашей самореализации десяток таких вот "адаптированных".
Ежели вы из тех зажравшихся и успешно решили свои дела, то можно только поздравить.
Но других тоже немало.
А на эту тему вам скажет примерно одно и то же любой мужик, независимо от степени его адаптации. :D:D:-d
Иначе бы мульонеры не рядилсь под нищих и не искали бы жен в провинции.
А многие другие по настоящему богатые как известно запрещают женам работать. Ну это видимо самые переадаптированные.
В среднем же народ устраивается по разному, но думаю траблов семейных на этой почве хватает и дело тут не в степени адаптации (во всяком случае не только)

Главное не надо навязывать всем некую новую (заметьте) и еще даже не вполне опроболванную модель отношений как нормальную. Если у вас она канает, то не значит что она правильна.
Неизвестно к чему это приведет через пару-тройку десятков лет. Хотя женскому конкретному уму это видимо не очень критично. После нас хоть потоп.
Даже если социум реально разваливается.

Впрочем, может все не так страшно и еще покоптим?

"После нас хоть потоп."(с)-и ведь они на полном серьезе полагают,что так и надо жить.
Хм.Весьма жалкая позиция Айша.:-d
Те юноши 20-23лет,что упомянуты Вами, плоды воспитания в системе женских ценностей-"здесь и сейчас",рабы желудка.(образно:-) )
Родив,или как сейчас говорят "заведя" себе ребенка,она становится его рабой,мужчина ,проидя армию,становится рабом идеологии.
Если вы настолько самодостаточны и мускуланны,давайте делить ответственность за страну на всех,как в Израиле,рожать ведь не от кого.

[Сообщение изменено пользователем 23.07.2005 08:59]

Вообще-то я не об топ-менеджерах, а о тех, кто с нуля начал свое дело, встав изначально у руля, и капитал начальный им тоже не добрый дядя принес.
Возможно...в моем окружении нет никого, кто бы занимался торговлей и ни одного манагера:-) И, кстати, в моем окружении нет ни одной тетки, которая бы жаловалась на мужчин.

И чем же она такая жалкая? Аргументируйте, любезнейший, только поболее фактов, поменее эмоций:-p

Ну значит они достаточно умны для этого.
Впрочем не факт, что они находка для мужчин.



ПОзволю чебе чуток влезть.
На мой взгляд просто уровень темы сознательно понижает с высоты социальной проблемы до скажем так, кухонно-бытовой. Попытка перевода частного в общее, некие ярлыки. Ну и опять же склонность к мифотворчеству.
Хотя в принципе Айшуц обычно пишет весьма разумные вещи.

И чем же она такая жалкая? Аргументируйте, любезнейший, только поболее фактов, поменее эмоций
******************
Хех!Факты вам подавай!Щас все вам припомню,тока галоши надену.:-d
Вас характеризует,хотя бы отмазка своих детей от армии,создание Советов солдатских матерей.
Я ж вам советую,перечитайте Гоголя,там характеры замечательно выведены.;-)

cere$$ !
Не катят Ваши аргУменты. Опять эмоции. Давайте подробно и по полочкам это то-то потому-то, это это-то поэтому. Ну предикат-субъект...:-)все как полагается.
А что, папашки своих сыновей не отмазывают? Первый раз об этом слышу. Коллега моего супруга, мужчина, как раз сейчас этим и занимается. Т.е., я могу Ваши реплики понимать так, что своего сына Вы безо всяких сомнений проводите в армию?
А вообще, для меня лично большой вопрос, что нужно делать раньше, проводить реформу в армии, делая ее цивилизованной, так чтобы родители отправляли детей туда без страха или делать ее как можно более массовой, призывая всех, в т.ч. отсеянных и по медпоказаниям, увеличивая убойное поголовье. Кстати, если бы в армии все было в порядке, в такой организации, защищающей достоинство и жизнь солдата, как Совет солдатских матерей не было бы необходимости. Заметьте, ни армия и ни государство не берет на себя такой миссии. А надо было бы.

Естественно, когда речь идет не о женщине, а о "зажравшейся россиянке"... Только и можно скатиться в перебранки. Социальная проблема имеет место быть, что достаточно хорошо изложено в посте ВА. Значит нужно ее как-то решать. Ни одного конструктивного предложения в этой теме я не вычитала. Что касается кухонно-бытового аспекта, мы ведь себе сами партнеров выбираем, они не сваливаются нам на голову как кирпичи. И отношения с ними строим тоже сами. Так что, как говорится в старой поговорке - неча на зеркало пенять, коли рожа крива:-)

Конкретное предложение решения некоторых проблем армии:

Призывать в армию женщин.
Во всякие вспомогательные войска.
Тех которые еще не родили.

А может даже бордели за счет государства организовать:D:D:D:-d
Сразу куча проблем решится

А в армии есть женщины во всяких вспомогательных службах и немало. А чего это еще которые не родили? Вот например 35-летняя тетка, ребенок взрослый, почему бы на благо Родины не послужить?
Я-то думала, в чем же проблема, оказывается госборделей в стране не хватает. Ну Вы, батенька, просто таки титан ума:-p

Оказывается пропустила:-)
Батенька, что-то Вас на мифах переклинило:-) Или Вы называете мифами все то, что лично Вы не в состоянии обеспечить женщине? Вы уж решите для себя хотя бы, какая Вам нужна женщина. Или миленькая щебетунья, хорошенькая, но недалекая, которая создаст уют, будет растить детей, может быть будет работать, но не зарабатывать, а поэтому будет держаться за Вас и смотреть в рот, ловя каждое слово или женщина, равная Вам. Сильная, самодостаточная, знающая себе цену, с перспективной карьерой, зарабатывающая деньги. Только вот придется обязанности по созданию уюта и воспитанию детей поделить поровну.
Моя мама, например, прожила с отцом сорок с лишним лет, как у Христа за пазухой. И представьте, все то, что Вы называете райской жизнью у нее было.

Не катят Ваши аргУменты. Опять эмоции. Давайте подробно и по полочкам это то-то потому-то, это это-то поэтому. Ну предикат-субъект...все как полагается.
***********
Нихрена себе! Как без эмоций то?
Вы мне скажите лучьше,когда Вы,да-да лично Вы ,начнете бороться с демографической ситуевиной в стране,когда смертность превышает рождаемость?Ась?
про черный нал ничего не скажу,у самого рыльце в пушку,но где ваша сознательность,несознательные женщины?
Факты? Факты.

Какие такие бордели у нас для солдат8(
Нету!
Вот и психологический климат в армии не очень.
Вообще есть идея предлагать выбор женщинам в местах заключения - хочешь сиди от звонка до звонка, хочешь - неси службу в подобном заведении на пользу нашей армии:D:D:D:-d
Считайте это я так шутю.
Но в каждой шутке есть доля шутки.:-d





Ниче вы градации делаете. Либо тупая щебетунья, либо какая-то упертая карьеристка.
Хватает и средних промежуточных звеньев.
Проблема на самом деле в адекватной самооценке большинства наших дам. Каковая сдвинута напрочь благодаря сми и общей потере моральных ориентиров и смещению жизненных ценностей.
Права и обязанности надо лучше осознавать, вот о чем речь. А не о том, чтобы в рот смотреть, когда тебе деньги муж приносит.
Когда благодаря во многом той самой мифологии семьи почти все распадаются, а женщини носятся с одним ребенком как с писанной торбой это никаких там самореализаций по большому счету не окупает.
Ну не нужно это социуму по большому счету. Вам самим нужно чисто для себя, из эгоизма, для удовлетворения самолюбия, других целей. Но обществу на это наплевать. Обществу нужны в большинстве случаев люди-роботы на рабочих местах. Исправно работающие и редко ломающиеся. А для более сложных задач не было особой необходимости женщин привлекать. Управлять, проектировать, изобретать, науку двигать, воевать наконец, общественный порядок поддерживать, дипломатией заниматься, и прочими важными государственными делами и без женщин в общем удавалось неплохо. Ну разве что чертежи чертить и пробирки перебирать или какого шпиена нужного соблазнить обычно привлекались. Может грубо, но близко к правде жизни.
Это я опять же к вопросу о правах и обязанностях.
И вообще не совсем представляю себе че это за семья со смещенным центром тяжести, где жена будет на мужа домашние обязанности навешивать, если он каким серьезным делом занят или просто нормально так работает. Да у него на это скорее всего и времени не будет, не говоря уже о различии в темпераменте мужчин относительно домашней работы. Есть разница на чисто биопсихическом уровне. Хотя некоторым мужикам не в лом чего то там помочь, но все же на нерегулярной основе.
Мне кажется такие семьи в принципе неустойчивы.
Даже если для домашних обязанностей есть деньги на прислугу.
У меня может примеров таких перед глазами нет. Хотя традиционных схем видал немало. Даже если жена работает на каких-то там должностях. Просто так уж заведено - если жены в семье не видно и не слышно, то это уже не семья. О быте все равно кто-то должен думать. А если не женщина, то кто? А если не будет, то и дома не будет по большому счету. Хоть батальон прислуги найми.

Никогда бы не подумала, что гнилостная обстановка в армии происходит из-за отсутствия борделей.

А я нарочно взяла две крайности. Вот и именно, что права и обязанности нужно осознавать лучше! Причем обеим сторонам, а не только "зажравшимся россиянкам"! Вот по-Вашему, у мужчин какие функции? Быть детопроизводителем и приносителем денег? И все? А я думаю, хоть и банально это и оскомину уже набило, защищать и принимать решения. Если один не выполняет своих обязанностей, их выполняет другой, соответственно и диапазон прав у него при этом расширяется. Вы исходите из своего опыта, а я из своего. И, по-моему, семьи распадаются не из-за того, что жена носится с единственным ребенком, как с писаной торбой, а потому, что чувств нету, нету взаимного уважения и нету общих целей. Не для чего эту семью сохранять. Допустим, дама зарабатывает в разы больше мужа, соответственно и работает по 12-14 часов, имеет она право просто попросить его взять часть домашних обязанностей на себя, если по какой-то причине нет домработницы или ей нужно, следуя традициям, быть тише воды, ниже травы, отработав свои часы нестись в магазин, готовить, кормить, убирать и все это покорно, покладисто, потому что по-Вашему это не в мужском биопсихическом уровне.
Мне кажется, мужчины придумывают подобные штуки, про целевую самореализацию женщин, плохо влияющую на семейный климат, а в конечном итоге на судьбу страны, чтобы свою несостоятельность оправдать. Он не смог, а она смогла. Значит плохая!
Кстати, мои отец регулярно занимался уборкой квартиры, будучи при этом высокооплачиваемым, руководящим и ответственным работником. Ему это не в лом было. Просто потому, что любил и берег.
Вы вот сетуете на демографию, а многие женщины не хотят и боятся рожать детей больше, чем смогут поднять в одиночку, поскольку нет у них надежды на свою вторую половину. Нарожать - оно ума много не надо, вот вырастить и выучить - задачка посложнее.

Айшуц, я абсолютно с тобой согласен!
В случае, если бы она не смогла взять себя в руки, прекратить истерику, и свалила - естессно, пинками бы загнал обратно, довез до конечной точки маршрута и сдал папе с мамой под роспись.

Неужели кто-то думает, что дал бы уйти? Я что, идиот?
Гы :-)



Тоже полностью согласен. И такие были. Оставил ее в байдарке, пошел за хлебом в деревню. Пока ходил - она флиртовала с местными казахами. Прихожу - вижу, дело пипец, они решили ее из байды вытащить и хором от#$%ть. Отогнал казахом дюралевым веслом, провел ликбез относительно разговоров с местными...
Однако, с ее стороны это тоже была подлянка.
(про флирт в походе, женскую подлость, идиотские мужские игры, и вытекающие отсюда проблемы - отдельная байка, потом расскажу). Остались живы.



Ну наконец-то, здравая мысль! Чувак рубит в психологии и хорошо формулирует. Stavr, респект тебе!



Почитай инструкцию к препарату "Секс-Барьер" (я даю своему коту). "ДЛЯ ПОДАВЛЕНИЯ ПОЛОВОГО ВЛЕЧЕНИЯ И СВЯЗАННОГО С ЭТИМ АГРЕССИВНОГО ПОВЕДЕНИЯ". Гормоны - еще как влияют!



Я бы не хотел ругать женщин. Кроме того, считаю, что обсуждение темы, "кто лучше, мальчики или девочки" - баян бесперспективный. Напомню, о чем я хотел поговорить с пиплом: "Как удержать зажравшуюся россиянку рядом?"



Уже нет. Старо избито и неверно. Исключения лишь подтверждают правила.



А многие уже адаптировались: ипут теткам мозги (и другие места), пользуютъ их как могут, и не сильно переживают по поводу того, что те сбежали.
Меня же интересует, как удержать?



Единственное конструктивное предложение поступило от Айшуц, но, когда я сказал, что уже пробовал этот способ, ответом было 6 страниц перебранки.
IMHO, если хочешь вызвать людей на разговор - расскажи им что-нибудь, задевающее за живое. :-)



IMHO логическа цепочка такая:
----------------------------------------------
Смена ценностей=>Культивация эгоизма=>Мужиков дофига=>Уважение лишь себя, любимой=>Без уважения любвей не бывает=>Нах тебе мужик, которого не любишь и не уважаешь=>Пипец, расстальсь

Вопрос в том, где эту цепочку ломать? На последнем пункте, видимо уже поздно.

чувак, ты это, ни примазывай миня - я прикололась вслед за Хучиком и дала выдержку из пособия по дрессуре.
Твой поступок - гнусен. Если бы ты был полевиком - ты попал бы под суд - и в колонии бы рассказывал о том, что тетка сама виновата, да что ты истерику прекращал.
Тебе зажравшуюся россиянку не удержать. Единственное, что объединяет тетак и собак - это то, что тетки, как и хорошие собаки, подлецов чуют. И стараюца сбежать от них.

Как с Вами дискутировать ХМ, если Вы без аргументов на какой-то довод говорите "нет" и все!


И логическая цепочка притянута, вероятно, под какую-то данную конкретную ситуацию с пропуском множества звеньев. Вот, например, пляшем от смены ценностей и спрашиваем себя - а почему? Почему ценности женщин сменились? Ведь так же для женщин остались наиболее ценными семья, дети, гнездо. Разве что добавилась самореализация себя как члена общества, карьера и деньги. Второй пункт и далее просто вызывают недоумение.

цитата "вот как разговаривать с геологами? ты им даешь закон, а они вспоминают случай в Хибинах, совершенно не понимая, что частность всегда шире закономерности" - Парнов, третий глаз шивы.

Упс.. под суд за что? Что она 100 метров прошла по берегу пешком? Очень полезно, т.к. в байдарке ноги затекают и задница устает.



Только не говори, что одно другому не мешает. :-)

На счет культивации эгоизма: Как-то видел объявление:
--------------------------------------------------------------
ПРАКТИЧЕСКАЯ СТЕРВОЛОГИЯ
Индивидуальные и групповые занятия
Тел... Адрес ...
--------------------------------------------------------------

Это было бы смешно, если б не было так грустно.
И все-таки культивация есть.

По моему опыту - не мешает. Правда это уже частности. И еще, из своего опыта... я когда замуж только-только вышла вся была прям белая и пушистая, все по хозяйству... потом на работу после декрета вышла ну так, более для удовольствия... а потом мне моя вторая половинка начала раз за разом козью морду показывать... я сначала расстраивалась, плакала, просила, а потом в кучу взяла себя и чуток остервенела. Потом работа подвернулась выгодная. А теперь у нас все хорошо. Мне кажется, не умеют ценить мужчины розовых и пушистых. Надо им зубки показывать время от времени:-)

Никто не спорит. Это специфические людские игры, умение удержать равновесие в паре, и т.д.
И это нормально, пока не переходит в стервозность "ради искусства".

На супруге, загнанном в угол (некуда деваться, хату не разменять, дети есть) и т.д. можно нехило отыграться, что многие и делаютъ.
Вопрос в том, что некоторые могут остановиться, чтобы не перегнуть, а другие - нет.

Никто не спорит. Это специфические людские игры, умение удержать равновесие в паре, и т.д.
И это нормально, пока не переходит в стервозность "ради искусства".

На супруге, загнанном в угол (некуда деваться, хату не разменять, дети есть) и т.д. можно нехило отыграться, что многие и делаютъ.
Вопрос в том, что некоторые могут остановиться, чтобы не перегнуть, а другие - нет.

О! Это пропуск в вашем образовании.
Наши психологи на эту тему (особо военные я думаю) уже небось тома диссертаций настрочили.
Чисто мужской коллектив, каковым является казарма, это вам совсем не то же самое, что тот социум, в котором вы ежедневно обретаетесь. Очень большая тут проблема заложена.
В иностранных армиях это четко понимают. Потому у них с увольнительными порядок (у нас во многих в/ч солдаты за всю службу никаких увольнений не видят) и от воинской части до девочек обычно не очень далеко. Кое-где вообще вон как на работу на службу ходят.



Стало быть семья создается для реализации этих самых вышеперечисленный? Или я чего не понял?
Тут дырка какая-то в логике.
Все эти чувства, уважения и цели конечно очень желательны при создании семьи. Но вот цель семьи все же в другом. Как вы полагаете?
Самая главная функция семьи, как ни банально, это не арена для реализации чувств, самоуважения и общих целей, а экономическая ячейка общества и место рождения-воспитания детей. Это то, что нужно социуму от семьи, чтобы общество было здоровым и жизнеспособным.
Остальное желательно для отдельных личностей. И если они умудряются все это реализовать и сохранить в рамках семьи, то это просто замечательно.
Только вот если чего не хватает, это еще не повод для разрушения семьи.
Нету в жизни идеала. Что поделаешь.
К тому же по вашим словам получается что если чего нету, то вроде как и не было никогда. Но люди как-то ведь женились? Значит были по головам ударенные? Или вот было-было, да пропало. Ах какая жалость!
Так ведь тут налицо причины не объективные, а субъективные. А вся эта повышенная чувствительность она развивается на почве либерализации условий жизни. О чем я собтвенно неоднократно и толковал.
Попробуйте выйти за пределы мегаполисов и реализовываться там. Будет не в пример труднее.
Вам эти условия по сути подарили. Причем они от этого не стали абсолютны. А вы уже решили, что что-то всерьез поменялось.



О, ну опять вы за свое! Кто что смог и чего не смог?
У кого там какие-то незаурядные достижения в чем-либо, они сами разберутся. Таких единицы.
Остальное вообще глупо обсуждать в данных терминах.
Обычная суета, которую многие воспринимают слишком серьезно.
Я думаю многие мужики бы особо не протестовали, если бы жена прилично зарабатывала и позволяла им заниматься своей самореализацией. Уже в каком-нибудь другом направлении:D:D:-d
Я реально припоминаю такой один случай, надеюсь вполне гармоничный.
Однако это редко. Обычно сильная и успешная женщина ищет еще более сильного мужчину.
А сильному мужчине сильная женщина не нужна. Потому что мужчинам не особо нужны все эти новые роли и изменения в отношениях.



интересно что вы имеете в виду под защитой и принятием решений. Сразу какие-то катаклизмы мерещатся.
Жуть:D:D:-d



Есть вопрос субъективного и объективного восприятия реальности.
Если все начнут ориентироваться на уровень скажем наиболее богатой прослойки населения, то рожать вообще перестанут. Что собственно и происходит.
Один ребенок это скорее живая кукла и дань общественному мнению. Меньше уже как-то неприлично. А больше - понятно время больше надо, издержки тоже растут. Так всегда было. Одного проще вырастить, чем двоих-троих.
Однако почему-то раньше и в совке даже взять условия жизни были не лучше, тем более до войны и после нее. И на социальную помощь мало кто особо расчитывал. А тем не менее рождаемость поболе была.
И вообще это все чушь. Мне кажется от воспитания гораздо больше зависит.
Я вот вижу знакомые небедные семьи, так там тоже очень все по разному.
Которые хотели изначально детей больше иметь - рожают. А которым свой эгоизм дороже - одного-двух максимум.
А если женщина на карьеру упирается, то понятно - зачем ей время на детей тратить.
На двух стульях усидеть трудно.

С Ваших слов получается, что мы все, как роботы, запрограммированы на выполнение целевой программы воспроизводства. Однако, даже если взять животных, самка ищет более сильного и здорового самца, потомство от которого будет наиболее жизнеспособно. Точно также и мы, как женщины, так и мужчины, ищем того, от кого сможем родить здоровых, умных и красивых детей. Это идет даже и на уровне подсознания. Нам нравятся те, кто поможет нам осуществить целевую программу.
Ну почему же и не было никогда? Человек это не статичная система, мы все изменяемся в процессе жизни. Очень часто изменения в паре идут в разные стороны и вот уже партнеры перестают друг друга устраивать. Мне кажется печально было бы тратить свою жизнь на человека, который у нас не вызывает ничего, кроме отвращения, хотя раньше все было по-другому. Я, кстати, не только "зажравшихся россиянок" имею в виду, но так же и мужчин.

А это Вы не заявляйте от имени всех мужчин:-)


Да ну...какие там катаклизмы, бытовуха сплошная, кран починить и т.д или вот, скажем, случился конфликт у ребенка со школьным руководством. Нужной пойти и устранить его. Как правило, опять же по своему опыту, в школу чаще ходят мамашки:-)


А тут, мне кажется, связано с уровнем развития контрацепции. Раньше-то не было ничего этакого, вот и рожали.

Предлагаю всем зажравшимся россиянкам, из которых тут пока я, Моргана, Вредный Айшуц..., не продолжать эту дискуссию с нашими оппонентами. Думается мне мы спорим впустую со слабаками которые ну никак к новым ролям женщин не готовы и упорно пихают идею что нам место на кухне - от этого видите ли и семья будет крепче и обществу (читай слабакам) лучше.

У меня комментарий: я полагаю что ХМ занимается туризмом не профессионально (не за деньги) а просто для хобби, то есть чтобы отдохнуть душой и телом. Внимание вопрос: что за мазохизм выбарать в попутчиц тетак что портят ему отдых - одна истеричка (по его словам, но я все же думаю он ее сам довел), вторая (по предыдущей теме) устраивает ему скандалы если мимо проплыли другие барышни и он на них обратил внимание. Майк, вы на свое окружение внимание-та абратите. Че-та ни понимаю нифига что за кайф не с теми людьми проводить свой законный отдых.

[Сообщение удалено пользователем 25.07.2005 13:05]

+ 10. Вот тебе и демография. В советские времена рожали тк как уже упоминалось - контрацепция + социальные гарантии (почти халявный садик, летние лагеря, бесплатные школы и институты)