а вы знаете зачем нужны дети?

речь шла о возможности создать условия изначально в твоем посте, правильно? Так вот, возможность для создания условий, еще не есть желание ими окружить детей, а не родителей своих. например ;-)...
ибо для детей одних только условий недостаточно..
еще необхордимо ЖЕЛАНИЕ воспитывать и растить детей, в них вкладываться - душой, эмоциями, временем и т.п....
видишь разницу?

извините, а чем плох собственный хавальник? или ты его не ублажаешь не разу..
ниверю (с)... :-D

Марина, ты упускаешь самое важное. чтобы что-то дать. надо не просто это иметь, надо желать это дать...в т.ч. воспитание, время и т.п., см выше..., а то, что человеку даны природой задатки выносить и родить это еще ни разу не значит, что он может дитю что-либо дать, кроме этого самого рождения :-)

опять фигня - наличие детей не исключает нажирание сраки с последующим ее сгонянием, даже наоборот, после родов это чаще некоторым необходимо....
и опять же это не апогей способностей-это нежелание тратить свои ресурсы - любые на дитя и вкладывание их туда. куда интресно...

Марина животные-это как раз те, кто совершает бездумные поступки, руководствуясь инстинктими, например - рожают, потому что надо или потрахались инстинктивно и залетели - если безвыходность.., а сознательное нежелание-это как раз ограждение себя и др человека от ненужных экспериментов.

а почему нет, мм? :-)
Кроме того, не надо думать, что рождение ребенка-это непременно след после себя...ребенок может не выжить, стать алкаголиком, маньяком (ттт). до фига чего еще может быть..
он может просто вырасти неблагодарной сволочью из-за неправильного воспитания матери, которая сама не успела себя воспитать, но подхватила инстинкт, как животное - надо родить, ибо возраст и так делают все, а там посмотрю - понравится ли мне в роли матери, ибо я же имею право потом и пиво пить не скамейке, если мне не понравится - это типо мой выбор...
Так вот, мое мнение. что потом пить пиво на скамейке, забив на дитя, она уже не имеет право, ибо выбор делается ДО, а не после...и потом у нее уже есть обязанности перед обществом, перед собой за эксперемент, перед ребенком, наконец, которого назад не засунешь...
поэтому необходимо четко представлять, зачем..рожаешь, для чего дети, что именно ты им можешь дать и хочешь ли и БУДЕШЬ ли...ТОЛЬКО ТОГДА можно считать себя НЕ удобрением и НЕ животным..
Ну и думать, что если родил, то непременно оставил что-то после себя и видеть свою самореализацию ТОЛЬКО в этом..имхо примитивно..
в современном мире дофига, как и где можно еще реализоваться..
кроме как воспользоваться ресурсами природы и пустить все насамотек...

а ты думаешь, что если ты родила, то тебе истина открылась чтоли???
Бууууга-га... еще раз..у половины дети растут, как сорняк - об этом говорено не раз и основная масса не может сказать, для чего завели детей - четко свормулировать я имею ввиду..
или ты думаешь, что эта истина открывается, как только дитя выходит. как третий глаз буквально... :-D
Более того, ты думаешь, что ВСЕ поголовно рожают, чтобы прям след оставить чтоли?..
ага...прям для следов... , особенно когда такие следы вырастают в воров каких-нить..
окуенные следы..
интересно, а может ли зачинающая мать гарантировать, что ее деть не станет таким-ибо -это след обалденный..
напомню,..от сумы. да от тюрьмы не зарекаются.

а мне кажется. что твой рассудок как раз затуманен наличием дитя, а посему мыслишь ты субъективно...
вот когда твое дитя подрастет и ты можебыть перестанешь жить процессом во время беременности до и после...вот тогда и поговорим ;-)

по лигке Корицы - ты, Аризоночка-удобрение..., так шта иди и думай над своим поведением
;-)

[Сообщение изменено пользователем 13.05.2008 20:35]

не все считают это плюсом ;-)
и потом. не забывай о своем надломленном позвоночнике....

да, но согласись, не было бы дитя, вы могли бы начать что-то еще не менее хорошее и нужное.., но вы ВЫБРАЛИ вклыдавать в ребенка..., а кому-то важнее..получить например 2,3,4 образование, почему нет, верно?

это да...

так и д.б. это в идеале...
однако и так бывает не у всех, хотя, конечно отказывать себе ыв желаниях, потому. что у кого-то не получилось - глупо...

вот и я об этом...и речь не о зрелости, ибо критерии того - что я имею, что достаточно будет моему ребенку - у каждого свои..., а вот все ли задумываются, рожая в те же 20, ЕСТЬ ли им из своих внутренних ресурсов, что дать будущей личности и хватит ли этого для ее становления, сильно сомневаюсь

[Сообщение изменено пользователем 13.05.2008 20:51]

внимательно на крутых поворотах! (знак на дороге)

прошу учесть, мои посты безотносительны и неперсонифицированы в примерах..
звиняйте (это всем) за простынь :-)

Айшуц, да ты тут хоть вверх тармашами подвесся - рожать один хер будут. ни тебя, ни меня - не спросят.
впрочем, никого заставлять рожать не намерена. и не заставляю.
просто если человек сознательно помирает бездетным, - он, по моему глубокому убеждению, - прожил вхолостую. если это, конечно, не Раневская и прочие персоны (да простят мну за частый ик).

Кая. с тобой вообще дискуссию прекращаю и полотно верхнее читала наискось. родишь - поговорим.

ну да ну да.
тебе рано рожать. хорошо, что это понимаешь.
только представляю, каким количеством фобий ты обрастёшь к тому моменту, как решишь, что - пора.

знаешь что я тебе скажу... я знаю две пары, которые прожили свою жизнь сознательно бездетно... жили долго и счастливо - одна пара 60 с копеечками лет, вторая - чуть больше семидясети. как тыв понимаешь, помирали эти пары глубокими стариками. что примечательно - обе пары померли как у грина - почти в один день муж с женой. до смерти эти глубокие старики излучали свет. они не были знаковыми фигурами, их не знает масса не-удобрений. но каждый, кто встречал х на своем пути был согрет светом. звиняй, но сказать что они прожили жизнь вхолостую - грешить против истины. скажу только что поминки одной из пар (справляли вместе - старик с бабкой умерли с разницей в 2 дня) делались на 1,5 тысячи человек. вдумайся - 1,5 тысячи человек захотели проводить неграмотных глубоких стариков в последний путь - и ты будешь говорить что такая жизнь - вхолостую??? далеко не каждая многодетная мать может прожить так жизнь, как прожили ее эти старики. и ответь - в чем таки нехолостая жизнь родителей преступников, тунеядцев и прочего человеческого мусора?

это не аргумент, а отмазка... :-)
для понимания, зачем нужны конкретному человеку нужны дети не нужно рожать, ибо этот процесс происходит с участием мозга, который есть до родов и не устану повторять, что вопрос темы решается ДО рождения дитя, а не после, когда обратно не вернешь и деваться некуда, когда же решение происходит в обратном порядке - не надо называть рождение детей обдуманным и осознанным, наоборот, это родившая тетка адаптируется под обстоятельства :-)

дело в том, что не тебе решать и делать выводы рано мне или нет, раз уж ты читала по диагонали, я повторюсь. что приведенные основания про отношения мужчин, я указала чисто теоретически на основании нашего форума, как варианты "почему нет" это не значит,что у меня лично есть фобии по этому поводу и я писала, что отказываться от чего-то в своей жизни только потому, что это не получилось у других - это не про меня...
к тому же мой муж уж никак не совершает той чертовщины поступков, что описываются тут регулярно и из-за чего распадаются семьи. поэтому я его и выбрала в т.ч.
но главное - у меня есть выбор, а у тебя уже нет :-)
пысы переход с твое стороны на личности считаю показателем того, что приведенные аргументы тебе опровергнуть просто нечем..
посему ты так же игнорируешь аргументы других пользователей :-)

[Сообщение изменено пользователем 13.05.2008 22:37]

об этом разговор был выше.
мусор и ничтожества - такое же удобрение. только, не осознающее своей ничтожности и вонючести. они просто рожают, не задумываясь. просто растят детей. просто пьют пиво в песочнице. просто дохнут.
что касаемо историй про дедкаф и бабкаф: собственно, они сознательно приняли решение - не рожать ? то есть, познакомились, сели и договорились на берегу: "блин. я тя люблю. ну - и я тебя. но чо-та вот детей от тебя мне не охота иметь. ну и мне тоже - неохота. давай просто лучи излучать". так ? я думаю, были причины. бесплодие. куча детей от предыдущих браков. болезни. ты можешь утверждать, что они сознательно сели за кофийком и порешали, что дети - это конкретная нетема ?

Кась. я опять читала по диагонали, сорри (любимый из Москвы вернулся - отвлекает - некогда )))) я тебе скажу одну вещь: всё нужно делать вовремя. особенно - рожать. и коли уж я родила в без двух дней 23 года, то вот недавно репку почесала на эту тему: чо ж я раньше-то не родила ? разницы - никакой. у меня готовности к материнству - что в 18, что в 23 - одинаково. один маленький нюанс: от детей тащиласб с граннего детства. настолько тащилась, что родила ровно такую же дочь, какую когда-то "намечтала", видя девчушек в маршрутках и на улицах :-)

так это же круто, что у тебя так совпало и ты все решила для себя давно, только не станем же мы ровнять всех по тебе, верно?!...
а вот тем, кто потом сидит с пивом на скамейке не занимаясь ребенком, родив только потому, что надо, или повесил ребенка только на нянь, строя карьеру, потому, что она пока интереснее, полезно согласись, все взвешивать неединожды и заранее..
такие же слова говорят тем, кто не предохраняется, а именно - "раньше надо было думать", потому, что трахаца и рожать много ума не надо, а вот, что делать потом...а потом у тех, кто ошибся страдает не только мать и отец, но и ни в чем неповинный деть, который имеет право на внимание и любовь родителей

[Сообщение изменено пользователем 13.05.2008 23:02]

Кориц, а если люди не могут иметь детей и не особо напряжно огорчены этим? Вот есть у моих родителей такие соседи, пенсионеры уже, ходят по выставкам, в лесу гуляют, трогательно заботяца друг о друге ( вместе всю жизнь, она учительница в прошлом) Да, она не Раневская... Но ведь имеет право прожить свою жизнь так как хочет и как получилось?

да блин. видать наивная я.
но мне просто не понять, что бывают люди, которые лишены любви к себе=к собственным детям, либо просто лишены ценностей и способности эмоционально привязываться. может, поэтому так бурнореагирую и всех агитирую РОЖАТЬ
:-D :-D
тока думать сначала.

кстати, я не думаю, что девочка на лавочке с пивом (бедняга, все кости перемыли) родила, потому что залетела. вполне возможно, что это для неё - норма. и она не понимает, чо творит.

вы, надеюсь, ей дали совет не рожать и мысли о детях гнать поганой метлой,...............
меня б кто спросил, яб рассказала, зачем и почему :-D :-D :-D



пысы. читала первый пост тока, остальное лень

воот, а если чел думает сначала и понимает, что пока он не изучит китайский или там наязусть всего Спока, то не сможет воспитать полноценную личность, то что, всерно рожать?А если у человека карьера в гору, которая в будущем даст мат базу для тех же детей и времени сейчас на ребенка просто нет - тож рожать? :-)
А если человек думает, что он впринципе настолько увлечен своим делом. что дети в целом ему неинтересны, тож рожать...? а кто ими заниматься будет?

вот, ты опять опровергла свой аргумент - "рожать всем или удобрение", ибо норма у всех своя, понимаешь...
знаю тетку у которой не сложилась семья-она так и не вышла замуж (результат статуса многолетней любовницы), а она всю жизнь придерживалась убеждения, что ребенок должен расти в полной семье...
поэтому "для себя" беременеть и рожать не стала :-)

Вон по телеку сказали в новостях - выпал из окна ребенок с 9 этажа - 1,3 мес... 8(
вот вам и всем рожать :-(
открытое настежь окно, при только научившемся ходить ребенке ппц

[Сообщение изменено пользователем 13.05.2008 23:18]

Я точно знаю зачем их рожать - чтоб было кого ждать пока он накатавшись на машине, зашел (тока что))) домой и сказал, что они погнали на дэнс, примерно до полвторого)))

8(
а мне уже больше :weep: :weep: а я еще не видела 8(

хмм... прикольно чо. На демографию "кладём" сверху, памперсы в старости сами научимся менять (если доживём)... Ну а как же просто и банально дать жизь другому человеку? ым? ярому стороннику(це) "а нахрена нужны дети" не мешало б шевельнуть мыслью типа, а нафига ты рождён(а)? мож не надо было и мамо с папой попутали когда приняли решение? ну или там так получилось, дак а если б не так получилось? чиво.. те же сомнения.. типа дети не нужны! - лозунг, вот кто так считает, тот рождён случайно (впопыхах):-) ошибочно типа, ибо самое ценное на свете - это ЧЕЛОВЕК, а не то чем он окружен.. ну а когда растут изгои или преступнике или несчастные с малолеток - это божье испытание такое им и их окружению, которое их такими сделало. Всем ли поголовно рожать своих детей или нет - это от мозгов зависит и другого здоровья...

ИМХО от отца 4 сыновей
Если женщина или мужчина в 35-40 лет не хотят своих детей - это диагноз! Планете Земля они не нужны - это генотип должен вымереть :weep:

Те кто говорят о детях как об обузе - больны, возможно временно.

Вот многие замечают отрицательные аспекты в воспитании детей, типа родителей дети бросают, орут на отпрысков, ну и т.п.

А как вам такой сценарий?
Предположим, Вы дожили до пенсии и остались одни - супруг скончался. Будете общаться с такими же как Вы пожилыми людьми. Кто будет к вам в гости ходить, кто сходит в магазин, кто будет подарки дарить...? Сами с катушек съедете!

И не надо гнать, что дети бросают родителей и никак о них не заботятся! Это не более чем частности, а в общем большинство из Вас часто общается с родителями и помогает им или родители помогают Вам.

А чо бы не покласть на демокрафию, если твое государство кладет на тебя. Скоко там платят на ребенка? А можно ли лечиться в бесплатных лечебницах? Усе по лату или за большие деньги. Можешь ты родить и поднять двоих и троих - молодец, флаг тебе в руки, можешь одного - значит одного, главное правильно силы рассчитать. А то некоторые просто стругают бездумно детей, что никоим образом не обещает им стакан воды в старости и немочи и поменяный памперс. Думаете дома для престарелых и инвалидов забиты стариками-сиротами? А вот хрена вам!
Можно всю жизнь убить на ответ на вопрос - А зачем меня мама с папой родили. Хотели и родили. Кто-то не хочет и не рожает, кто-то хочет и рожает, но личто я бы не стала высокомерно становиться в позу верховного судии и клеймить того, кто не такой как ты.
А про божье испытание мне вообще противно. Человек рождается, чтобы быть счастливым, а не чтобы мучиться, если его родили спьяну или с дури. Фарисейство какое-то! Тьфу! Сто раз уже писала, что даже права для вождения машины дают не всем, зато все могут рожать. А зачем?! Видела мамашку, которая трясла своего двух-трехлетнего ребенка как грушу, потому что он на ее свист к ней не прибежал. У него головенка так болталась из стороны в сторону и глаза как вишенки полные слез, а она знай орет как потерпевшая. Я б таких мамаш ваще изолировала бы. На кой хер она родила? Чтобы было кого потрясти и поорать, кто тебе ответить не может?! Зато демографическую программу президента выполнила, молодца!

[Сообщение изменено пользователем 14.05.2008 08:00]

Оч с тобой согласен Морганочка, я таких мамаш то же видовал. Но я наверно не совсем правильно вопрос вчера сформулировал.Видимо был ещё под впечатлением. Я просто хотел услышать мнение других людей. Зачем же именно им нужны дети? Не кучу дискуссий по поводу что есть мамашки которым не стоит вообще заводить детей. А просто ответ на вопрос. ЗАЧЕМ???? ;-)

как бы вы дорогие форумчане на это ответили :-)

например, ответ такой
Онимне нужны , потому что................
или наоборот
Они мне не нужны, потому что ...............

Люси, это совсем другая история. Не можешь - это приговор. Что, помереть теперь ?
Я ведь совсем не про то толкую. Не можешь - не значит: не хочешь. Они хотели, но их хотелки смылись в унитаз. Дай им после долгих стараний и диагнозов возможность, дак и в полтинник бы родили, - больше, чем уверена. В этом и есть коренное отличие.

Кася. Кстати, что-то вчера перед сном подумалось о том, у кого какой выбор и есть ли он. Знаешь, да. У меня нет теперь выбора - как сказал мне один хороший приятель, когда я забеременела: "Маринка, ты будущая мама - это значит, ты уже никогда не будешь одна". Фиг знает, что он имел ввиду - завуалированно посетовал на своё душевное психодиночество или посочувствовал в плане того, что я отныне типа несвободна на все сто. Так вот, Кась, да, с точки зрения свобод, у тебя ещё есть выбор родить позже. Но когда родится деть, ты поймёшь, что до этого жизнь была пустоватой, как минимум. Но у тебя - уже - нет выбора в том плане, что ты никогда не будешь молодой мамой. Вобщем, ты уже ни за что на свете не родишь в 23 :-)

В принципе, это ещё и от страны зависит. Конкретно от условий проживания. От обслуги бесплатной государевой. Вон шведы чо себе замутили - всё для людей. Сидят себе тихонечко бочки с нефтёй на судный день под воду спускают - и зашибись. И плодяца. И всё нормуль. А Рашка - дарит своим жителям офигительную возможность драть сраку по карьерной леснице годков до 35, корячица и гробить здоровье. А потом - если это здоровье позволит - рожать. Это - даже больше к женщинам. Мужчинам в этом плане проще - стать отцом четверых детей: не он сними сидит. не он - забивает на бизнес. не он - кладёт под ноги воспитанию дитятка несколько лет своей жизни, отставив бизнес в полном смысле. Я говорю среднестатистически. В моём окружении всё больше успешных мамаш, которые с двумя детьми зарабатывают дома. Причём, бизнес их скакнул вверх после рождения второго - с момента восседания на адре домашнем. Желание, образование - всё. Больше ничего не надо. Разруливают по три дела в день. За дела с исходом меньше полтяхи - даже не берутся - грят, лучше с дитём позанимаюсь. И ничо - всё успевают. В суд выехать раз в неделю - ваще не проблема. Но это всё - при желании. Государство (смешно даже называть, так-то)...ну, чтобы добить, добавлю: ПРАВОВОЕ дарит всем женщинам уникальную возможность рожать рожать рожать. Только не каждая возьмёт на себя риск и ответственность плодиться в таких кабальных условиях. да. да. кабальных. просто привыкли хавать такую действительность - а на самом деле - всё не так радостно.

:popcorn: :popcorn: :popcorn:
послушаю, может и узнаю, для чего ж я их родила и не запихнуть ли их обратно?

[Сообщение изменено пользователем 14.05.2008 09:42]