Зачем дети врут родителям?
O
Oberon
22:32, 21.01.2008
Зачем? Какие причины вранья? Что заставляет? Может боятся говорить правду? 5 вопросов... Родители часто сами учат детей врать на своём примере, показывают пример "скажи что меня нет", "не бери трубку" и т.д. А потом пожинают плоды своего труда когда дитё начинает вести себя аналогично. Кто проблему
переборол?
Л
ЛюДмИлА В П
22:45, 21.01.2008
Не знаю...работая со студентами часто замечаю, что родители очень много ждут от детей и те, боясь не оправдать надежд, врут...
История была: приходит мама, и начинает мне толковать что сын неправильно отчислен, он и не знал что отчислен... учился "до вчера", а уже декабрь месяц, отчислен сентябрем... Я звоню, узнаю что никуда он не ходил, жил видно у подруги какой (он не местный)... А мама свое гнет: он такой,он ведь ночей не спит как узнал что отчислен, я вам не верю, он не мог... А по-моему все просто: он-то с сентября уже свыкся, притерпелся,ситуацию пережил, успокоился, а тут мама плачет, он и переживает, что она переживает))) Вывод: оценка ребенка адекватная реальности частично спасает от вранья!
История была: приходит мама, и начинает мне толковать что сын неправильно отчислен, он и не знал что отчислен... учился "до вчера", а уже декабрь месяц, отчислен сентябрем... Я звоню, узнаю что никуда он не ходил, жил видно у подруги какой (он не местный)... А мама свое гнет: он такой,он ведь ночей не спит как узнал что отчислен, я вам не верю, он не мог... А по-моему все просто: он-то с сентября уже свыкся, притерпелся,ситуацию пережил, успокоился, а тут мама плачет, он и переживает, что она переживает))) Вывод: оценка ребенка адекватная реальности частично спасает от вранья!
O
Oberon
22:49, 21.01.2008
У нас подруга была с института отчислена со 2-го курса, мама на юге СНГ 6 лет не знала... Мне вот кажется, что правду дети говорят до поры до времени, пока родители оценивают её адекватно и по-дружески, а когда что-то не нравится в поведении детей, начинают конкретно косячить и унижать детей.
22:56, 21.01.2008
Зачем? Какие причины вранья? Что заставляет? Может боятся говорить правду? 5 вопросов...
Может не зачем, а почему?
Может быть потому, что видят абсолютно неадекватную реакцию родителей. Может быть боятся разочаровать их, хотя их ожидания совершенно неоправданы, а ребенок почему то обязан им соответствовать?
У нас вот практически нету этой проблемы, т.е. если я вижу, что привирает, тут же тычу под нос. Т.е. нету необходимости врать, поскольку за правду не наругают и не накажут. А если я вру и ребенок в курсе, я объясняю зачем и почему.
Л
ЛюДмИлА В П
22:59, 21.01.2008
Я пытаюсь внушить (с примерами из жизни студентов))), что в случае серьезных проблем НИКТО ему не поможет, так как друзья тож еще молодые и не очень опытные... Убеждаю, что вовремя полученный пинок от родителей лучше отчисления и последующих проблем... Не считаю самым главным чтоб он всегда правду
говорил, важнее чтоб серьезными проблемами делился именно с нами и желательно до того как они стали неразрешимыми...Пока выходит...с переменным успехом)))
O
Oberon
23:11, 21.01.2008
У нас вот практически нету этой проблемы, т.е. если я вижу, что привирает, тут же тычу под нос.
Ну если это просто тыканье наверное нестрашно, а если ребёнку террор? В след. раз даже безопасная правда будет замазываться.
Л
ЛюДмИлА В П
23:12, 21.01.2008
тут же тычу под нос.
А мой сразу обижается! Я уже слово "врешь" из лексикона исключила...
23:20, 21.01.2008
Ну если это просто тыканье наверное нестрашно, а если ребёнку террор? В след. раз даже безопасная правда будет замазываться.
Почему террор? Ну вот было, что нашла в сумке сигареты. Спрашиваю: "Куришь?!" , естестно ответ НЕТ. Я говорю, от волос несет - раз, от рук - два, сигареты в сумке - три. Я по-твоему, глупая, да?
Не, можешь курить, я сама почти 20 лет курила, дело хозяйское, просто не ври и дрянь всяку не кури. Побаловалась и перестала. Со спиртным то же самое. И с молодыми людьми, правда у нас папА не совсем адекватно воспринимает, но я с жтим работаю:-)
O
Oberon
23:21, 21.01.2008
В детстве я боялся врать маме. В случ чего она говорила, не обманывай, я правду всё равно узнаю, рано или поздно... и я ей верил. А щас ребёнок другой пошёл, не получается также повлиять. Но есть такие люди, которым правду знать просто нельзя, правду которая их приводит в ярость. Вот что делать? Сам
вроде осознаёшь этот парадокс. А как дитю пояснить? Как уберечь от паталогического вранья? Дочь, например, даже боится сказать о своём местонахождении, боясь якобы расправы родителей. По доброму поболтаешь, так сама раскрывается, но только иногда, а в большинстве случаев вруша.
И
Ирия
23:34, 21.01.2008
Кто проблему переборол?
переборола - это конечно громко сказано, но... убедилась, что когда внимательно выслушиваешь ребенка и - главное - запоминаешь кое-какие ключевые моменты, вполне реально ловить на вранье. а когда поймаешь, то срабатывает
не обманывай, я правду всё равно узнаю, рано или поздно...
по крайней мере у нас пока так... хотя есть большая разница между враньем из корыстных соображений и сочинительством из серии "взбрехнулось")))) с последним не борюсь. самой интересно во-первых, во-вторых - фантазия и логика развиваецца, а в третьих - в большинстве случаев все заканчиваецца добровольным признанием и смехом))
O
Oberon
23:37, 21.01.2008
вполне реально ловить на вранье
вот когда так думаю, то вспоминаю мессагу
"Хороший учитель не тот, которого не удаётся обмануть, а тот, которого не хотят обмануть"
и сразу чую себя плохим учителем.
И
Ирия
00:04, 22.01.2008
вот когда так думаю, то вспоминаю мессагу
"Хороший учитель не тот, которого не удаётся обмануть, а тот, которого не хотят обмануть"
и сразу чую себя плохим учителем.
"Хороший учитель не тот, которого не удаётся обмануть, а тот, которого не хотят обмануть"
и сразу чую себя плохим учителем.
а мне кажецца, что не стоит в этом случае занимацца самокопанием. идеальных родителей не бывает, так же как и детей. и у всех есть личное пространство, куда нет доступа никому. вранье - один из способов его защитить.
люди врали врут и врать будут. и на то есть всякие причины... имхо - умение убедительно соврать в жизни всегда пригодицца, а вот дать ребенку понимание кому и когда можно - самое сложное.
O
Oberon
00:07, 22.01.2008
умение убедительно соврать в жизни всегда пригодицца
потом получится, что верят только вранью, а правде не верят
O
Oberon
00:10, 22.01.2008
всех есть личное пространство, куда нет доступа никому. вранье - один из способов его защитить
надо доченьку похвалить за искуссное враньё, какая молодец! отстаивает таким образом свою независимость
S
Syntax Error (What???)
00:42, 22.01.2008
потом получится, что верят только вранью, а правде не верят
Это оттого, что мозг адаптирован к генерации ложных ситуаций.
"Вранье по привычке". Это когда человек подсознательно привык выдавать в эфир ложную информацию, даже тогда когда в этом нет никакого смысла.
И когда появляется сознательное желание сказать "правду", возникает противоречие с подсознательным.
Человек начинает как бы "выкручиваться".
Основной прием 3,14здаболов - украшение какого либо события различными мелкими деталями и нюансами, а так же промежуточное "отвлечение внимания" слушателя.
Не "попал под лошадь" а "попал под рыжую с отливом лошадь, у нее еще такой хвост был с кусочками навоза, и кучер стопроцентно пьян был, я еще издалека заподозрил. Неестественно он как то по кутузовскому 100 километров в час отжимал. Я еще подумал - перебегу наверное. И перебежал бы, да дорога скользкая. Не следят нифига за дорогами, раньше это место песком присыпали, а в этот день - скользко как на катке. Вот и подскользнулся блин..."
В случаи с попыткой расказать правдивую историю в результате внутреннего конфликта возникает спутанное объяяснение с заиканиями, покраснениями и блуждающим взглядом.
И
Иpиcka
01:26, 22.01.2008
[Сообщение удалено пользователем 09.03.2014 03:51]
И
Ирия
01:40, 22.01.2008
надо доченьку похвалить за искуссное враньё, какая молодец! отстаивает таким образом свою независимость
мая твая ни панимай вашего сарказма))
существует понятие разумной меры. уметь врать и врать постоянно - разные вещи. если вы отдаете ребенка занимацца биатлоном, это же не означает, что вы хотите выростить из него киллера)))
а такто спор по поводу допустимости лжи во благо к примеру начат еще тысячелетие назад и до сих пор люди не пришли к консенсусу...
И
Индустрия Krasoty
02:26, 22.01.2008
Я врала родителям постоянно.......... Лишь потому что знала - скажешь правду - получишь - нескажешь, соврешь, дак хоть оттянешь расплату за содеенное и всеравно получишь. Вот еслиб был бы пример, что сознаешься и все с рук сойдет может бы и не врала и не боялась.
S
Syntax Error (What???)
02:34, 22.01.2008
не врала и не боялась.
Предлагаю вступить в ЛДПР.
09:26, 22.01.2008
Какие причины вранья?
RTFM:
------------------8<--------------------------------------
... если формирование совести молодого человека включает частично инструкцию о выгодном обмане (и выгодную защиту от обмана), то можно ожидать, что маленькие дети будут легко изучать практику обмана. И это, пожалуй, преуменьшение. Джин Пиагет, в своём исследовании морального развития в 1932 году, написала, что "склонность говорить неправду - естественная тенденция... Непринуждённая и универсальная". Последующие исследования подтвердили это.
Конечно, Дарвин тоже был таким естественным лгуном - "премного предрасположен к сочинению преднамеренных неправд". Например, "я когда-то собрал много вкусных фруктов с деревьев моего отца и скрыл их в кустарнике, а затем бежал, затаив дыхание, чтобы распространить новость о том, что обнаружил запас украденных фруктов". (Что, в некотором смысле, так и было). Он редко возвращался с прогулки без того, чтобы утверждать, что видел "фазана или какую-то странную птицу", вне зависимости от того, было ли это истиной. И он когда-то сказал мальчику, "что я мог выращивать по-разному окрашенные нарциссы и первоцветы, поливая их определёнными цветными жидкостями, что было конечно абсурдной нелепицей, я этого никогда не пробовал".
Смысл здесь в том, что эти детские неправды - это не только стадия безвредного проступка, на который мы закрываем глаза, но первый из серии тестов на корыстную непорядочность. Посредством положительного подкрепления (для необнаруженных и плодотворных неправд) и отрицательного подкрепления (для неправд, которые раскрываются товарищами или влекут выговор семьи) мы изучаем, где можно, а где нельзя избежать последствий, и что наша семья рассматривает (или нет), как законный обман.
© Роберт Райт. "Моральное животное"
------------------8<--------------------------------------
[Сообщение изменено пользователем 22.01.2008 09:49]
K
Kali
10:15, 22.01.2008
Ложь возникает только от страха за расплату
физическую, моральную
Иногда ребенок боится, зная что "папа ремень возьмет"
иногда просто потому что боится, зная что любимый близкий человек: мама бабушка папа сестра расстроятся
в любом случае нужно анализировать почему так произошло...
мои когда маленькие были совсем лет до 6, я им говорила, не ври, я же вижу что ты мне сказал неправду, у тебя на лбу всё написано...
и мои бежали к зеркалу смотреть, ч то же там написано
физическую, моральную
Иногда ребенок боится, зная что "папа ремень возьмет"
иногда просто потому что боится, зная что любимый близкий человек: мама бабушка папа сестра расстроятся
в любом случае нужно анализировать почему так произошло...
мои когда маленькие были совсем лет до 6, я им говорила, не ври, я же вижу что ты мне сказал неправду, у тебя на лбу всё написано...
и мои бежали к зеркалу смотреть, ч то же там написано
O
Oberon
11:25, 22.01.2008
Выходит, что чем меньше ребёнка ругаешь и наказываешь, тем меньше он будет врать. И на услышанную правду нужно стараться верно реагировать, без бурных эмоций и обдуманно.
Возьмем ситуацию. Дочь врёт. Родители естесственно верят через раз. Отец к горькой правде относится более менее благосклонно, а мать ругает почем зря. Причем отцу ещё и от матери достается за якобы пофигизм. В результате дочь всё равно врёт обоим, потому что отец может "заложить", а может и нет, но на всякий случай для подстраховки лучше соврать. Что же делать если мать не удается убедить в понимании к ребёнку? Дочь не дура, своенравная, в 15 лет поступила в институт на бюджетное учась в школе экстерном в последнем классе. Первую сессию сдала на пятерки. А с мамой война миров из-за вранья. Враньё связано с дружбой с мальчиками и проведением с ними и подругами свободного времени.
Возьмем ситуацию. Дочь врёт. Родители естесственно верят через раз. Отец к горькой правде относится более менее благосклонно, а мать ругает почем зря. Причем отцу ещё и от матери достается за якобы пофигизм. В результате дочь всё равно врёт обоим, потому что отец может "заложить", а может и нет, но на всякий случай для подстраховки лучше соврать. Что же делать если мать не удается убедить в понимании к ребёнку? Дочь не дура, своенравная, в 15 лет поступила в институт на бюджетное учась в школе экстерном в последнем классе. Первую сессию сдала на пятерки. А с мамой война миров из-за вранья. Враньё связано с дружбой с мальчиками и проведением с ними и подругами свободного времени.
В
Вио
11:43, 22.01.2008
скажешь правду - будет ругань или скандал, или наказание, или просто мозги будут трахать этой проблемой
промолчишь (соврешь) - ничего не будет
что выберет ваш ребенок?
а сами бы что выбрали?
промолчишь (соврешь) - ничего не будет
что выберет ваш ребенок?
а сами бы что выбрали?
В
Вио
11:53, 22.01.2008
я врала маме про оценки
более того, когда мне в школе ставили тройку (это было очень редко) - то упрашивала классную не ставить эту оценку в журнал, обещая что разберусь сама с оценками
или в случае оценок "не очень" дневник давала на подпись папе
у мамы при виде оценки, отличной от пятерки, была бы истерика и я этого боялась
поэтому и врала
правда, если мама узнавала случайно при то, что оценку скрыла, то истерика была еще большей)) но это было потом
а жить надо сегодняшним днем
в более позднее время врала маме по поводу гулянок и пьянок, причем врала постоянно
в тоже время бабушке расказывала всю правду: какой мальчик нравится, целовались мы с ним или еще что-то делали...
у мамы была бы истерика и ей говорилось что-то вроде "ночевала у подружки". она в это не верила, но правды так и не добивалась
сейчас продолжаю врать по телефону. ну чтобы не расстраивались. правда сейчас уже истерик не будет. но могут быть нравоучения. а кому интересно их выслушивать?
более того, когда мне в школе ставили тройку (это было очень редко) - то упрашивала классную не ставить эту оценку в журнал, обещая что разберусь сама с оценками
или в случае оценок "не очень" дневник давала на подпись папе
у мамы при виде оценки, отличной от пятерки, была бы истерика и я этого боялась
поэтому и врала
правда, если мама узнавала случайно при то, что оценку скрыла, то истерика была еще большей)) но это было потом
а жить надо сегодняшним днем
в более позднее время врала маме по поводу гулянок и пьянок, причем врала постоянно
в тоже время бабушке расказывала всю правду: какой мальчик нравится, целовались мы с ним или еще что-то делали...
у мамы была бы истерика и ей говорилось что-то вроде "ночевала у подружки". она в это не верила, но правды так и не добивалась
сейчас продолжаю врать по телефону. ну чтобы не расстраивались. правда сейчас уже истерик не будет. но могут быть нравоучения. а кому интересно их выслушивать?
S
Silumin
11:54, 22.01.2008
Я думаю, причины вранья, что у взрослых, что у детей, одни и те же: или выгода, или страх. Есть, конечно, паталогии, так сказать, когда вранье просто привычка или способ избегания проблем, но это не часто бывает.
К сожалению, вижу, что младшая дочь 10 лет очень часто врет или говорит неправду. Пытаюсь сейчас обнаружить побудительные причины вранья, потому что мы не наказываем её особо, максимум она получает словесный выговор или увещевание, но без особых нотаций...Хотя, наверное, опасение выговора и заставляет врать...
К сожалению, вижу, что младшая дочь 10 лет очень часто врет или говорит неправду. Пытаюсь сейчас обнаружить побудительные причины вранья, потому что мы не наказываем её особо, максимум она получает словесный выговор или увещевание, но без особых нотаций...Хотя, наверное, опасение выговора и заставляет врать...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.