А чо никто про запрет абортов не говорит ?

В жк да, потому что зурабов запретил оказывать платные услуги. Как сейчас я точно не знаю, но пару месяцев назад да. В коммерческих клиниках естественно нет.

У моей близкой родственницы есть подружка, которая поставила спираль...и забыла менять переустановку...а та - вросла.
Не, ну все-таки - коли выбераешь метод - следи за ним жестко.

тему не читала полностью


я каждые пол года хожу проверяюсь, не пугайте меня
в конце концов я третьего хочу, тока муш не хочет... пока не хочет
:-)

у мну у знакомой после спирали - воспаление матки
все под контролем гинеколога было
мда...

кстате девочки, в качетсве просвещения расскажите сколько стоит аборт в нормаьный клинике (ну чтобы не на живодерне)?

Форс-мажоры таки бывают.
100 процентной гарантии не дает ни одно средство, кроме полного отсутствия половой жизни.
Не оправдываю абортов, тем более не оправдываю, когда их считают нормой жизни.
Но по большому счету, думаю, что единственный способ их избежать - вообще не вести половую жизнь, покуда не собираешься иметь детей. Потому что смотри пункт первый.

Знаю пример, когда контрацепция была подобрана врачем, инструкция соблюдалась, но залет имел место. Девушка была очень сознательная, но ни о каких детях в то время не думала даже.

С другой стороны, если считать, что только к определенному возрасту ты можешь что-то дать своему ребенку (я имею в виду далеко не столько моральные блага, сколько духовные и интеллектуальные), то получается, что до достижения этого возраста никакого секса, а это, говорят врачи, не есть гуд, опять таки, для физического и психического состояния женщины.
Иными словами, нет 100 процентной уверенности, что зачатия не произойдет, но к этому надо стремиться сознательными способами. Но всякое в жизни бывает. И что тогда? А вот это и есть выбор женщины. Только ее выбор.

Десятку нужно иметь на все про все.

че т мне подружка говорила около 4000р (если не врет канешна)

Не надо ВРАТЬ, нежизнеспособный плод (который ну никак не выживет без материнского организма) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "ребенком"!

Ничего "подразумевать" не надо, какое пропитание, я всегда добуквенно точно пишу. Вот как вы говорите после 6 мес (по моему по законодательству после 7? впрочем не суть)- когда могут спасти- тогда аборты и запрещены, КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ то с пониманием?
Сам то понимаешь чего пишешь? : ))
Рад что из вашей логики тоже получается что до 6 мес можно аборты делать, спсб за поддержку : ))

Это верно. Только НЕ ПОЛНО, вы забыли добавить что то что сейчас делает государство- может привести только к увеличению рождаемости у малоразумных люмпеновских слоёв, и никак не у квалифицированной самостоятельно критически рассуждающей части населения.
Очевидно что идеальный гражданин (ну для наших властей)- туповатый размножающийся неквалифицированный внушаемый быдл... ЭТО И ЕСТЬ ВЫМИРАНИЕ НАЦИИ, ну как можно ваще всё наоборот понимать...

И контрацепция И АБОРТЫ : )) Оба этих ДОСТИЖЕНИЯ медицины и ДОСТИЖЕНИЯ женщин борющихся за свои права- и дали женщинам свободу. Если ВЫ ЛИЧНО хотите себя лишить прав- ну и не ходите на аборт. Почему чужими то жизнями распоряжаться собрались?!?
Возможно есть риск при аборте. А ЕЩЕ ЕСТЬ РИСК ПРИ РОДАХ!!! Почему вы ЛОВКО его не указываете?!? А ведь он- СМЕРТЕЛЬНЫЙ РИСК!

Эмоциональная женская логика... могу вашу идею продолжить- сейчас мы наплюём на права женщин (которые ес-но НИКОГО не убивают делая аборт) а потом вернем их в скотское состояние, рабство, крепостничество, смерть путём закидывания камнями за измену.
Уверен моя цепочка гораздо более показательна ибо УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛА в человеческой истории.
А вы просто фантазируете и выдумываете. Только с ошибкой в самом начале- само понятие "убийство" надо бы ДОКАЗАТЬ в применении к аборту, прежде чем рассуждать на его основе.
Больше того, если вы скажете тетеньке сделавшей аборт или врачу- что они убийцы человека (скажем младенца) то вас можно судить за клевету и оскорбление ибо вы ЗАВЕДОМО лжёте!

Госпидя КТО предъявит то? : )) С таким же успехом придурки и матерей- одиночек могут "объявить" неполноценными : ))
А христианцы ваще говорят что "жениться на разведненной- значит прелюбодействовать" : )))
Товарищи противники абортов- будьте последовательны : )) Давно до вас всё это изобрели- ЗАПРЕТЫ на предохранение, на аборты, на разводы, на свободное перемещение женщин, просто запрет на СВОБОДУ ведь хозяин то о рабе всяко лучше позаботиться чем он сам о себе : )))

А ЕСЛИ РАБА ПО ЗАКОНУ НАКАЗЫВАТЬ- ТО РАБ ДУМАТЬ БУДЕТ КАК БЫ ПОЛУЧШЕ СЛУШАТЬСЯ ХОЗЯИНА!!! ДА ВЕДЬ ВРЕДНЫЙ АЙШУЦ?!?

Конечно, идея именно такая. Правда всё-таки "распоряжаться" можно только до определенного срока после которого плод можно будет спасти независмо от состояния материнского организма.

Верно, все подобные законы служат для размножения и отупления самых бедных слоёв, несамостоятельных малоразумных внушаемых- именно на такой уровень населения делает ставку правительство. Именно о таких "согражданах" мечтает ВАйшуц...

Да нет проблем- ВАйшуц например уверена что и четвертый и пятый и десятый это БЛАГО, накрайняк "думать" научатся и предохраняться типа будут лучше...

А когда рожает ТВОЯ девушка которую ТЫ настойчиво отговаривал от аборта а она боялась рожать и не хотела ребенка- и она УМИРАЕТ при родах- ТЫ ОТВЕТИШЬ? Например сам- повесишься?
Ну как раньше стрелялись когда честь запятнана?

ОТВЕТЬ ПЛЗ! Очень интересно!

Верно, только нахрена ДУМАТЬ то об этом : )) Айшуц только ДРУГИХ думать заставить хочет : )))))

Вот вот, просто полностью отсутствует логика у Айшуц, просто уверена что все типа "задумаются" о последствиях и всё тут.

А еще она меня за склонность к принуждению в сексе ругает, типа "девиация" : )) А сама по жизни настоящая садистка : ))))))))))

Кроме "легкомысленностей" бывают еще и ОШИБКИ! Совершенно очевидно что за свои ошибки расплачиваться будет сам человек, НУ И ЧТО ВАС СМУЩАЕТ? Почему вы хотите за ошибку- ЗАСТАВИТЬ расплачиваться СЛОМАННОЙ ЖИЗНЬЮ?!? НЕУЖЕЛИ ОБЩЕСТВУ которое вы себе выдумали в своей голове НУЖНА ТАКАЯ РАСПЛАТА ЖЕНЩИН ЗА ОШИБКИ?!?
Почему вы считаете что интересы будущего еще неизвестно жизнеспособного или нет ребенка приоритетны перед интересами матери- уже живущей взрослой женщины?!?
Почему вы считаете что размножение это главная цель человека которую можно даже НАСИЛЬНО осуществлять? Почему вы хотите заставить женщин быть ИНКУБАТОРАМИ?
Скажите а вы поддерживаете идею христианского отца -основателя Фомы Аквинского что ИЗНАСИЛОВАНИЕ это невеликий грех ибо ведёт к размножению?
Можно ли делать аборт после изнасилования, ОТВЕТЬТЕ ПЛЗ!

Вот вот, а противницы абортов тебя рожать заставят сказав что "сама виновата- ибо всё можно предусмотреть, думать надо было" и т.п....

Мечты мечты... ТАК ВЫ ПРОТИВ ЗАКОНА который ничего не говорит насчет просвящения или вы ЗА ЗАПРЕТ АБОРТОВ? : )))
Сейчас ваши мечты НЕВОЗМОЖНО воплотить в жизнь, идеальное развитое общество отсутствует, ЗАТО ЕСТЬ МОРЕ БАЛБЕСОВ! ВЫ ХОТИТЕ ЧТОБЫ ОНИ ПРИНУДИТЕЛЬНО РАЗМНОЖАЛИСЬ? : ))
Какая трогательная идиотская забота и о балбесах и о тех нормальных рядом с которыми будут расти эти балсбесы и их НЕЖДАННЫЕ И НЕНУЖНЫЕ ИМ ДЕТИ!!!

Достаточно БОЛЬШОЙ ПРОЦЕНТ- И ИМЕННО ИЗ-ЗА ЭТОГО ПРОЦЕНТА и ввели разрешение на аборты хотя в начале их не было в СССР, УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! И проблемы со здоровьем были как раз у тех кто ДУМАЕТ о своём будущем, т.е как раз у нормальных! А маргиналам посрать на всё.
Даже ТОТАЛЬНЫЙ ЗАПРЕТ ваще на всё который был в СССР- не помог справиться С ЖЕНСКОЙ СМЕРТНОСТЬЮ резко увеличившейся когда запретили аборты...

Ну полное отсутствие логики у вас в вопросах связанных с материнством... Пошел плакать и с женой общаться ибо страшно очень как человека ставшего мамой может клинить...

Вот вот, такое ощущение что самые очевидные истины кому-то якобы стали неизвестны... ПСИХОБЛОК.

Оказывается вы все понимаете. ИЗДЕВАЕТЕСЬ ЧТОЛИ? : )))))) И понимая в какой стране мы живем- все равно хотите НАСИЛЬНО ЗАСТАВЛЯТЬ РОЖАТЬ?!?

ДА! Надеюсь больше никогда не смогут полностью контролировать все важнейшие проявления свободы человека, время рабовладения кончилось наконец-то.

Еще ведь кроме противопоказаний есть например СПАД СЕКСУАЛЬНОЙ АКТИВНОСТИ при применении ОК, есть довольно часто огромная разница между сексом с презервативом и без оного...
Крайне дико читать когда удовольствие и счастье противопоставляется каким-то МИФИЧЕСКИМ НУЖДАМ ОБЩЕСТВА. Какого нахрен общества? Хотите ув ВАйшуц- сами и выполняйте программу президента! А к тем кто хочет трахаться без предохранения- НЕ НАДО В ЖИЗНЬ И В ПОСТЕЛЬ ЗАГЛЯДЫВАТЬ! : ))))

О ЧЕМ как вы считаете они буду ДУМАТЬ? : )))))))))))) О том как справку получить на аборт, как например изнасилование изобразить, о том что родне сказать когда ребенка сдадут нахрен в детдом ибо НУ НЕ НУЖЕН этот ребенок и всё тут!
Еще хорошо если об этом думать будут- ПОКА ЧТО НЕРЕДКО ДУМАЮТ КАК ПОЛОВЧЕЕ ВЫКИНУТЬ РЕБЕНКА В МУСОРНЫЙ БАК...

ВЫ- именно к мусорному баку призываете, неужели непонятно?!? Ну а тем кто "немаргинал" тем хотите жизнь в дерьмо превратить!
Если для вас "счастье" это рожать- ТАК РОЖАЙТЕ чего форум то засорять, работать надо : )))

И не надо осуждать тех для кого роды- это НЕНУЖНАЯ ВРЕДНАЯ СИТУАЦИЯ.

ДА я поддерживаю- в отношение тех кто голосует "за" запрет аборта : ))) Пусть на них и распространят такое же принуждение, пусть обяжут жениться : ))
А таких как ВАйшуц обяжут налог вносить "на ненужных детей за которых вы в ответе" : ))

НУЖНЫ- они нужны властям в виде рабсилы. Плохоплачиваемой и бесправной, некритически мыслящей и привыкшей что каждый ихний шаг контролирует ХОЗЯИН...

И ЧТО -почему вы считаете что этот пример за вас? : ))) По моему очевидно что разумный чел ВЫНУЖДЕН думать восве не о том как предохраняться (о чем вы мечтаете) а о том как договариваться и быть счастливым в рамках реальной жизни. Когда и мужа надо ублажать, и к его родне прислушиваться, и самой удовольствие от секса получать!

Интересно если все мужья и жены будут трахаться в презервативах, типа так завещала ВАЙшуц : )) Они же вас проклянут : ))))

ЭТО ВЫ УБИВАТЬ ХОТИТЕ- убивать, ломать портить жизнь женщинам которые просто хотят быть счастливыми.
Вам тоже что и ВА пишу- хотите САМИ РОЖАТЬ- ну так рожайте, работйте и не засоряйте форум : ))

Логично. Только интересно как работает голова у человека который даже таких элементарных рассуждений не понимает?!? Зато надеется научить (!!!) принудительно (!!!) думать (!!!) других людей...

Вот вот : ))) Хде логика? Ну считайте вы их хоть защемленными, хоть выщербленными- ВАМ ТО ЧТО ДО ИХ ПРАВ?!? Почему вы их изнасиловать то хотите?! Морально, физически, в особо извращенной форме которая приведет к сломленному характеру и опущенной как на зоне Личности...
Типа раз они по вашему "ущемленные" то давайте ка других чтобы типа не ущемлялись превратим в животных, тогда им плевать будет на то как их насилуют...
ЛОГИЧНО БЛЯ!

[Сообщение изменено пользователем 25.10.2007 17:37]

читала вас и кое-что сформулировала: ))) что касается Вредного Айшуца, то я чет сомневалась, что у нее все в жизни так хорошо, ттт, как она говорит, а теперь верю, потому что только человек у которого все хорошо может так рассуждать, так категорично и "правильно" я имею ввиду))).
И чтобы позиция ее изменилась нужно(но я искренне надеюсь, что этого не произойдет) чтобы ее как-то фигурально выражаясь "мордой по столу повозило", встретить людей рядом с которыми она потеряет всякое самоуважение, почувствует, что полная дура, а потом, потом нужно научится всему заново и вновь приобрести самоуважение(ну повторяюсь я да))), и тогда в этом, казалось бы, бессмысленном процессе, можно приобрести толерантность и понимание, которое сформулировал еще Сократ(ну так то великий человек): "Я знаю только то, что ничего не знаю")))

Только чур не обижаться)) ;-)

считаю неправильным когда жизнь человека сводится к удовлетворению своих животных инстинктов и хотелок. СВОБОДА, все хотят какой-то свободы, хотят жить в свое удовольствие, хотят вкусно кушать, красиво одеваться, спать до обеда, ночами в клубах пьянствовать, ничего делать не хотят, хотят чтобы государство им все обеспечило, и аборт плять еще бесплатно сделали, а они сами думать не хотят им тока удовольствия преподноси...за их красивые глазки.... вот из-за таких людей и разваливается общество, думаю для них кнута не хватает....
:cool:

да кто о бесплатном то говорит
вон цены 4-10 тысяч
кстате роды у на стожа платные от 30 тысяч в зависимости от сложности и анестезии
не для того меня мамочка ягодку растила, чобы по бесплатным больницам таскаться

Вы чоу??? Вы о ком говорите? Не надо всех в кучу!!
Пустили человека на баррикады и понеслось... Огульно охаивать каждую женщину, сделавшую аборт много ума не надо... Никто ничего от государства не просит Проще простого все сейчас свалить на неустроенность. только кто хочет , очень хочет, устраивается. и не кричит во все стороны , какие все вокруг идиоты и как все плохо.Просто живут, работают, в чужие постели не заглядывают. Еще плюс ко всему мозгами думают. В случае чего , решение принимают, которое считают правильным в данной ситуации. Полагаясь только на себя и под свою ответственность.

о как!!!!!!!!!!! :lol: Сползла под стул...

4,000 это в районной по-нике, а бесплатно- втой же раайнной , но без наркоза, сама идешь покупаешь местное обезбаоивающее и вперед- ужас короче

размышлизмы на тему секса и аборотов...

Итак, что такое секс? Это удовольствие, оно возможно только если оба партнера друг другу доверяют и могут быть максимально расслаблены...

Итак, что такое расслабление. Это когда не тюкают мысли в голову, со скоростью сто штук в секунду : забеременею, или нет. Ибо 100 гарантию дает только стерилизация. А гормоны и спирали не всем подходят. Более того, учитывая, что женское здоровье по нынешним временами у большинства женщин ни к черту ( по всем статистикам), многие женщины идут на гормоны и спирали на свой страх и риск, ибо из меньших зол выбирают вроде как меньшее. (нука скажите мне женщины, много гинекологов, прежде чем порекомендовать средство предохранения провели полное комплескное обследование женского организма?). Сюда же записываем кучу побочных эффектов от гормонов и инородного тела внутри.

А если еще и аллергия на латекс?

Что остается бедной женщине? Скурпулезно высчитывать дни, просыпаться и засыпаться с (пардон) градусником в попе. Регулярно плевать в микроскоп, а потом изучать разводы слюны на предмет, есть овуляция или нет...Прикидывать в уме, а не переохладилась ли она, а не перенапрягалсь физически и нервно, а это все факторы влияющие на смещение дней цикла...

Ну и где-то тут удовольствие -расслабление от секса, если постоянно женщина под "дамокловым мечом". Нафик нужен такой секс, если он представляет собой один сплошной головняк с далеко идущими последствиями?Кому он нужен, точно не женщине ))))

МОжет сексом начать заниматься исключительно с целью зачатия детей?Интересно, сколько мужчин на это пойдуть? :-d Особенно тех, кто ратует за сей закон? :-d

[Сообщение изменено пользователем 25.10.2007 19:11]

+многа

+++

Запретить аборт считаю абсурдом. А если женщина была изнасилована, ей тоже рожать?... Да и не только такая крайность. Если у женщины банально нет денег содержать ребенка, почему она должна плодить нищету.... Гораздо хуже когда детей рожают и оставляют в роддоме и они попадают в детский дом.....
Аборты надо не запрещать, а минимализировать путем повышения культуры общуства (воспитание подростков, контрацепция).

Я очень благодарна своим роителям (у меня мама в этом плане прогрессивный человек) - мне начали лет с 13 (когда я вообще не знала еще даже, в какое место мужчины и женщины любят друг друга))) объяснять, что такое контрацепция и почему в данной ситуации "авось" не проканывает. А когда я начала встречаться со своим первым молодым человеком мне мама очень по-доброму сказала: "Доченька, если вдруг такое произойдет, ни в коем случае не скрывай это от меня. Скажи сразу. Я тебя за такое никогда ругать не буду. Я на твоей стороне. Мы примем решение как поступить. Я всегда помогу и поддержу"

Может быть именно поэтому я за свою жизнь ни одного аборта не сделала :-)

потому что нищета намного дешевле потом обходится отдельной категории граждан в нашем государстве в качестве рабочей силы, нежели умные, воспитанные, всяко развитые Личности...будет кому в армии служить, да кувалдой махать на стройке...Учитывая плюсом к этому реформу образования на три с минусом (общее, с минимум обязательных предметов) и доступность высшего образования только для 10 % детей...Учитывая отсутствие реально действующих и эффективных социальных гарантий... Можно предположить, что это продвижение политики на выращивание элементарно рабочего скота :-( Хорошо, что закон не прошел, есть надежда, что у отдельных депутатов мозги еще есть :-)

завяжет пусть.
чо за бредовые аргументы? "нет денег, рожать не будет" - при этом забываем полностью, что одеца и пойти найти себе трахателя тетка денег нашла.... эт так, грубо. нет денег на ребенка, нет на контрацептивы... аднака энти пасетительницы абортариев в массе - не в обносках и из ювелирки - не мельхиоровые цацки на них, отнюдь...
не нада этих тухлых аргументов "нет денег". у кого нет денег - те роржают, по десять раз друг другу шмотки детские передают, из жил рвуца и детей на ноги ставят.

кстати это да, есь такое, может еще на это и рассчитывают те, кто продвигал сей закон...что женщина загнется , но поставит на ноги...Но...в любом случае не вижу "заботы" государства о женщинах...Ну а что такого, одна-две-три-четыре "раб. единицы" всяко больше одной "раб. единицы" -загнувшейся женщины.
А посему раз нету заботы государства, то женщина имеет право сама решать сколько, кого и когда рожать, так как жилы рвать только ей, а завязываться...думаешь лет этак в 18 может и завязать всех....напрочь...ну а фигали...много у нас девочек могут обеспечить детей? Или может издать указ, разрешающий заниматься сексом, только тогда, когда потенциально сможешь вырастить несколько человечков....А насчет контрацептивов я выше написала....Когда будет культура в нашем обществе, на первом месте семейные ценности, забота государства о своих гражданах, тогда надобности в подобных законах не будет. Все будут самым естественным образом рожать и главное "хотеть" рожать...

Что еще, ах да..Большое количество абортов свидетельствует о том что не все так гладко в Датском королевстве...А так хочется "некоторым государственным деятелем" , чтобы эта картинка была яркой, радужной...и как обычно проблему захотели решить :-d через одно место, на букву "ж" ( вроде бы "ж", но похоже не только)))) Очередной раз пролицемерить перед всеми "о как у нас все хорошо, детей урожались, абортов нет и ты ды и ты пы"

[Сообщение изменено пользователем 25.10.2007 21:15]

да конечно речь не обо всех, а о тех к кому это относится, а таких к сожалению много






вот многие считают, что о них должно государство позаботиться, а государство это не что иное как мы с вами, вот и получается, что о себе мы сами не заботимся

государству нужно повысить рождаемость, а мы не хотим, дак чтож мы требуем?



дак менять-то кто будет? МЫ

Легче убить ребенка, чем помочь женщине не стоять перед выбором? Не говорить про "плодить нищету", а позволить женщине рожать, когда она хочет, не думая про "странную" помощь государства в решении демографической проблемы????

Бредовые? Тухлые?? А потактичнее можно оценки выставлять и ярлыки вешать?



Дык все так. Но ведь это личное дело каждого. У всех свои приоритеты. Все люди разные, как вы не понимаете этого. И судить кого-то - дело неблагодарное.


Ну так и рожайте! Кто вам запрещает?
А я не буду.
Потому что я хочу чтобы мой ребенок был счастливый, чтобы у него были дорогие развивающие игрушки, неношенная одежда, чтобы учился в хорошей гимназии (тут недавно узнала сколько стоит ребенка в гомназию "Корифей" отдать, чуть под стол не упала, в общем, по стоимости как неплохая машина....). И пока я этих денег не заработаю, ребенка у меня не будет. Сейчас вот двушку взяли в ипотеку. Знаете сколько у нас остается денег после каждой выплаты???? Вот когда я обеспечу условия - будет ребенок.
А иначе я жить не хочу.

вчера перечитала то, что написал Master66
в общем мне нечего больше добавить
пока есть еще думающие люди в стране, здесь можно жить

+++
Действительно.
Кому аборт приемлем и необходим - то его делает. Кто аборт считает убийством - пусть рожает.
Я это убийством не чситаю и с юриспруденция РФ меня поддерживает (плод человеком не является). То есть, если делать аборт - законно, значит, делать его или нет - вопрос лично каждого. Пусть каждый думает самостоятельно и принимает решение самостоятельно.

Если бы каждый занимался СВОИМИ проблемами (а не лез в чужую жизнь) - их было бы гораздо меньше. ;-)

Осенило! Люде! Если женщина забеременела, она одна-одинешенька, родителям помогает, ибо работает, а если еще и учится! И ребеночка ей ну никак нельзя!!! За аборт она отдаст денег...Но потом спланирует жизнь...

Тут цены на аборт приводились (и бесплатных в таких ситуациях никто не делает!!!)...

А сколько нужно денег, чтобы родить? Вы знаете, сколько врачи просят за роды? Лекарства, стационар...Плюс обеспечить потом ребеночка! Вы знаете, сколько стоит детское питание? ....
И чтоже делать бедной девачке потом? Ни работы, ни образования, ни мужа... Родители пенсионеры...

А экономика в стране процветает, а это женщина экономить не успевает...

[Сообщение изменено пользователем 26.10.2007 11:39]