Моралисты, Польза, Вред и Реальность.

Интересная тема "2 семьи, ситуация одинаковая"- про некие "инвалидные ситуации", жаль мне туда нельзя почему-то постить, напишу тут.

Вопрос типа "как правильно себя вести" в подобных ситауциях- бессмысленый. Вопрос "насколько готов поддержать" очень простой- насколько хватит сил : )))
У большинства людей основным будет пожалуй время в течение которого длится болезнь, и уровень эгоистичности поведения больного.
Если сам больной нихрена не старается, не приносит ваще никакого позитива в семью, то силы "поддерживать" такую какашку кончатся очень быстро.

А "усугубление" афтором темы этой ситуации с помощью слов типа "ваша половника" хотя это обычное поэтическое сравнение а правильным термином будет "ваш секспартнер", увиливание от честного описания ситуации с помощью слова "кризисный" хотя на самом деле ситуация "полный песец"- только уводит обсуждение в сторону. Давить на совесть, читать мораль- фууу как не люблю таких поучающих.
Выгода, Польза, Вред- больше ничего не существует.

Думаю на более правильно поставленный вопрос- "нужен ли вам секспартнер который давным давно перестал быть и секс- и просто партнером"- легко ответит любой форумчанин.

Довольно к месту считаю тут будет разместить из другой темы высказывание самой афторши : )) Которая так ловко удаляет "ненравящиеся" посты из своей как всегда величественной и неприкосновенной темы : )))


Ну этот вопрос вообще к теме отношения не имеет, типа "почему люди не летают" : ))) Надо бы дать сначала определение того что называется "поддержкой". Если это про- "жизнь положить заради больного инвалида"- то конечно такой поддержки мало от кого дождешься. И вообще считаю- что даже рассчитывать на такую "подержку"- гадко и неприлично. Не можешь сделать счастливым своего любимого и партнера- не требуй чтобы он жизнь свою потратил на тебя!

Впрочем с моралистами это обычная история, они к себе никогда не применяют свои же правила : )))

[Сообщение изменено пользователем 11.08.2007 22:10]

А меня в Здоровьи всяко осудили, когда я написала про алкоголика и что его должна вытащить из синей ямы некая "телка", что нафиг "телке" нужно это убожество.

Так некрасиво что автор соседней темы убрал посты Мастера. Разве сейчас такие правила? Зачем она спрашивает если ей нужны ответы в одном стиле? :-(

А вообще тема (соседняя) - ни о чем. Можно хоть сколько перетирать, случаи разные, никогда неизвестно кто как себя поведет.

У меня подруга умерла от болезни. Ее молодой муж, по роду деятельности подозреваю что из бандитов, заботился о ней так, как никогда в жизни я не видела чтобы кто-то заботился. До самого конца. Когда ей было легче, отношения у них опять были прекрасные, как будто он не видел ее в болезни, как будто она всегда была весела красива и полна сил. Так что тема неважнецкая. Никого не осужу если свалит. В том числе и своего. Если че.

Так и запишем - постаревшего Мастера сдать в дом престарелых.
:-)

По теме - если пользоваться Мастеровыми критериями

то выгода от того, чтобы не бросать больного чувака (пофигу, партнера али ышшо кого) элементарная и тройная.
1) продолжаешь общение с приятным тебе человеком
2) чувствуешь себя такой замечательской теткой... доброй, пушистой, нужной...
3) учитывая то, что все наши дела возвращаются - если когда-нибудь (не дай Бог, конечно, но мало ли...) кто-нибудь будет ухаживать за мной. Сие приятно.

Дело ведь не в выгоде, а в том, сможешь ли ты. Можно конечно высокопарно быть себя в грудь, но вообще-то вопрос ведь риторический...

Пустое всё это.

а я вот думаю что надо поступать так,как хочешь что бы поступали с тобой,я по крайней мере стараюсь так жить

а как же быть рядом в здравии и болезни,в богатстве и нищете?

Мадам/мадмуазель/или месье? (нет инфы - нет пола)
я убрала посты мастера и он знает почему. поскольку я ему ещё ранее обяъяснила. правильно или неправильно написал - меня не касается. оставила бы, если бы не одно его слово.
а красиво или некрасиво - это в художественной галерее.

есть еще воспитание и характер... когда делаешь даже тогда, когда уже не осталось сил... делаешь просто потому, что не можешь иначе...

выгоды или пользы (как и вреда) нет в этом ни капли, просто так НАДО

морали в этом тоже нет, кстати...

а еще делаешь, потому что ЛЮБИШЬ... любишь несмотря ни на что... и такое бывает в этой жизни.... ведь человека любишь не только за то и пока он секс-партнер...

а за что еще? Без секса нет любви. Правда одним достаточно воспоминаний о сексе, а другим он нужен ежедневно.

1) Согласен, я сразу сказал что только если нету Никакого позитива от "инвалида"- тогда очень сложно тащить, а с приятным партнером кто же откажется продолжать общение : ))
2) С гордыней поосторожней, хотя я сам иногда люблю ей побаловаться и вас прекрасно понимаю : )) НО- лучше сразу пытаться свои такие мыслишки- пресекать : ))
3) НЕТ! Не хотел бы быть обузой тому кто вполне будет счастлив без меня. Жене или детям- вот зачем мне им такое "желать"? : ))) А в "долговую кабалу" загонять это ваще нечто : ))) Может проще нянечку нанять? : )))

Ну и если вы видите выгоду для вас- то о чем мы спорим то? : )) Я тоже за выгоду, полное типа единодушие : ))

Теоретически- ДА. Если конечно не в нашей стране : ))) Но уж точно не нужно меня престарелого 100-летнего еле ползающего окружать непрерывной заботой : ))) Нянечки помоложе вполне хватит : ))) Если дом престарелых- не состотит из выходцев из тюрьмы которым больше негде жить, не вижу никаких проблем.

У буржуев вроде даже дома для больных раком есть. Там и лечение, и уход этих самых нянечек, и взаимоподдержка. Вполне приличное "теоретическое" решение "теоретического" вопроса авторши темы про рак.

Это очередная "абсолютная истина", а в реальном мире к счастью из каждого правила есть исключения. И "не убий" тоже с исключениями, и "не укради" для шпиона тьфу разведчика вообще не применимо, да и "убоится жена мужа своего" далеко не всем теткам почем-то нравится : )))
Или вы только удобные вам в данный момент "заповеди" чтите? : )))

Конечно, поэтому и я пишу спокойно про нянечку, вместо того чтобы кто-то из близких прыгал вокруг меня всю жизнь : )))

Если сил не осталось- ничего не сделать : ))) Ну не надо в темах где пользуются логикой вводить поэтические преувеличения, они сразу становятся Ложью...
Вот если "не можешь иначе"- нет проблем, значит для тебя то что ты делаешь вполне Полезно : )))
Никаких противоречий : ))

Опять поэзия и романтика на форуме СО : )) Ну может если ты и сам НЕ секс-партнер а старичок дряхлый, то и любишь тоже НЕ секс-партнера : ))) Ну или скажем брак по расчету, тоже вариант. Ничего другого не придумывается : ))
Может вы сами скажете о чем же речь? ЗА ЧТО тогда любить то? Счастливы вы с кем-то другим, трахаетесь с кем-то другим, видимо любите за слепоту и всепрощение? : )))
Чтож- весьма выгодная любовь, вполне подтверждает мои слова : )))

Это ваще беспредел, скажите адрес темы если можно, я её подниму и с удовольствием в ней пообщаюсь. Ладно еще инвалида или больного раком беречь, любить, терпеть- пока они вполне приятны хотя бы в общении. Но АЛКАША "вытаскивать" который по самой сути своей всем гадит, пакостит и ТОЛЬКО сам во всем и виноват- ну слов нету : )))

У вас я вижу власть появилась. Наблюдаю за форумом 2 или 3 года - еще НИ РАЗУ автор темы не затирал чиь-либо посты, по крайней мере делал это от имени Модератора.

Ну да ладно, ваше мнение мне всегда было безинтересно. А теперь еще одно тому подтверждение.

что вы под этим "обозначением" понимаете? Я вот алкаш, но умудряюсь содержать кучу народа, единственный косяк - ласты склею- у них проблемы будут

Вы знаете, по моему скромному мнению "содержание" отнюдь не основа отношений между людьми. Нет, между некоторыми конечно, но не между всеми.
Я чего сунулась в ту, алкашскую тему, подруга моя просила помощи со своим мужем. Пьет уже не первый десяток лет, кодировался 2 раза. Первый удачно, второй нет. Сейчас катится по наклонной. Уходит на работу, возвращается на рогах, все выходные она его выпасает, стирает за ним сранки, его блевоту. Да, он хорошо зарабатывает, однако 80% времени находится в невменяемом, нечеловеческом состоянии. Он считает ее психопаткой, которая раздувает проблему. Родители его аналогично. Сейчас она предпринимает очередную героическую попытку его закодировать. Одна проблема, прибыть нужно трезвым, а это не в ее силах.
Скажите, стоит такая жизнь, пусть и обеспеченная, таких вот мучений?
Про секс и чувства уже молчу. Осталась одна горечь.

Тяжелое заболевание - это испытание для всех, и не дай бог каждому такое испытание. Вот, что хочу сказать. Во-первых близкий человек -это далеко не секспартнер, Вы, Мастер, наверное, либо обеднены чем-то в жизни, либо далеко не все понимаете. Я пишу так, потому что знаю (и все). Любимый человек рядом - это тот, которого нельзя заменить и все. Знаете есть фильм "Умница Уилл Хантинг", там психолог (Робби Вильямс) отвечает на вопрос есть ли у него женщина "Моя жена умерла", после сочувствия ему выраженного и на повторный вопрос, это было давно - он отвечает Вы не поняли - Моя жена-умерла. Если вам понятно - я об этом, а не о секс-партнере.
2. Вы не понимаете когда, пишите, что больной (онкологией) должен оставаться приятным для вас. Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ о чем пишите. Мой близкий человек все знал о своей болезни - и говорил нам , через такое-то время - со мной будет то-то - , у меня будет болеть там-то, у меня будет страдать психика и расшатываться нервная система от препаратов - будьте готовы! Это трудно и больно. И никаких обещаний, заверений и битье себя пяткой в грудь не канают.
В-третьих - для Морганы - понимая, что алкоголизм - это все же болезнь - не могу сравнивать - человек может САМ вытащить себя из зависимости - если захочет, в этом тоже уверена, из рака получается не всегда. Если ты сам не прилагаешь усилий и падаешь в синюю яму - не тащи туда близких.

Понимаете, на этот вопрос, в смысле заданный Леди Винтер, ответить сможет только тот, кто уже знает ЧТО это такое. Причем знает лично, а не от соседей и знакомых. Только он сможет дать искренний ответ. Вот я уже знаю, поэтому не буду осуждать тех, кому не хватит сил.
Поэтому все рассуждения на эту тему в основном абстрактны.
Ну и я как раз и приводила пример, что некорректно ставить на одну ступень онкозаболевания, алкоголизм и наркоманию.

Для меня главный вопрос здоровья:
"Что лично я сделал для своего здоровья?"
Так же и к другим. Очень жаль, что 90% на "Что ты ЛИЧНО сделал для своего здоровья?" внятно ответить не могут, юлят, пытаются уйти от вопроса и ответственности... :-(
А в применении к отношениям в семье - для меня важно, чтобы партнер старался выздороветь, а не покрасивше и пожальчее болеть.

Не совсем так. Думаю, выборка людей, столкнувшихся близко с этой темой, достаточно широка. Так или иначе, рассуждения хотя бы в половине случаев не абстрактны.
Единственное, не будешь же спрашивать опыть есть или нет.
Прикол темы в том, что можно ее обсудить, но заставить людей здоровых позаботиться о больных нет возможности.

вод вод
нопесала то же на примерах, но чот решила удалить

вот почему вы всегда ставите знак равенства между любовью и элементарым половым влечением?

А фраза - "за что?" меня просто убивает. Поймите, любят не за что-то (в том числе секс), а просто любят и все. И если вы этого понять не в состоянии, то просто не любили еще, вот и все.


Кстати, Мастер, вот уж кто-кто, а я натура весьма далекая от поэзии и романтики. Прагматик я. Но вот делаю не только то, в чем выгода есть для меня. Потому что, блин, ВОСПИТАНИЕ и ХАРАКТЕР не позволяют иначе порой поступать. Это настолько далеко от вас, что Вам трудно принять тот факт, что не одной лишь выгодой и пользой руководствуются другие люди?

это не болезнь, читайте книжки, это зависимость

может еще и разницу объясните?

о, ПРОЧИТАВ БРЕД мАСТЕРА ПОНЯЛА, ЧТО Я В НЕМ НЕ ОШИБЛАСЬ. Фу, читать такого (не могу сказать, что Мужчину) - тошно.

Вот это в точку, только тот кто прошёл через подобное может помочь советом.
А так все абстрактные рассуждения на тему "как бы я поступил".

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2007 09:48]