Дети и церковь

Для тебя человек - это кнопка. Ты нажала на кнопку - она ДОЛЖНА отозваться определенным образом. Она не должна плакать, у нее не должно быть обид, она должна быть честна и чиста. Она должна жить по канонам. А тебе, как модеру, на эти кнопки нажимать нравится.

Не так отозвалась? Ложь, асоциальность.

и по теме..
автор.. если нужна помощь, обращайтесь.. мне всегда жалко детей в таких ситуациях.. работа должна быть ваша.. матери сын всегда открыт.. до определенного возраста.. может еще можно вернуть его.. хотя.. сказку придется нежно, но рушить.. его надо переводить в жизнь нормальных обычных детей.. не отнимайте у ребенка детство..

для начала - я уже писала и в этой теме - дзогчен - и есть собствено буддизм, одна из школ. как католицызм и православие являются христианством, так дзогчен, дзен, карма-кагью - все буддизм... поэтому нльзя говорить осходстве и различиях дзогчена с буддизмом.

кратенько на чем основывается.мы считаем, что мир полон страданий и выход из этих страданий есть. причем выход этот дает живому существу не какой та там бог абстрактный, а само существо себя спасает при наличии доброй воли. мы считаем, что первый до петрил до того, как выйти из сансары - будда, а допетрив - рассказал остальным.всего будда дал 84 тысячи типов наставлений, поэтому школы буддизма не спорят между собой - у кого писькадлиннее, а понимают, что каждому - своя метода.
теперь - конкретизируйте вопросы если хотите получить конкретные ответы.


апять чот за меня решили и на аснавании чутья вывады делаете? не корректна и ваще уже некрасива.

А в чем принципиальные отличия дзен, карма-кагью и дзогчен?

Айша, сразу прошу прощения если буду писать хрень, я в буддизме не так чтобы очень, поэтому попроавляйте))))

Я так поняла что

И есть

Так???

Далее, Будда, это человек, который первый достиг просветления и не с помощью какого-то абстракного божества, а сам, через поиск в себе. И буддисты почитают его не как божество который че-то там дает, а как учителя что ли, который первый прошел этот путь?? И ему поклоняются именно как учителю???




Т.е. Человек сам строит свою судьбу и сам себя спасает??? Чет как то каряво спросила.......Ну т.е, если я накосячила, то меня не кто-то там прощает, а я сама себя прощаю тем, что признаю свою ошибку и искренне в ней расскаиваюсь, этим и зарабатывая себе отпушение своего греха???
Если мне что-то нужно, ну например исцеление там. Вот православные идут в церковь и просят Бога им это дать. А буддисты, я так понимаю, идут к будде и просят указать им путь, в плане что они должны понять и принять в душу и что сделать дабы это получить. Т.е если человек чего-то хочет, он должен не тупо просить ему это дать, а сам что-то для этого сделать?????

Вобщем много вопросов назадавала, некоторый путано, но если что поймете, то ответьте.

Кстати, типа Библии то ведь у буддистов что-то есть, насколько я знаю, книга рассказывающая о пути будды??? Хде ее почитать в более простеньком варианте для начала.




Какая метода у дзогчен и почему ВЫ выбрали именно это течение для себя??? Чем она принципиально отличается от

А ежли поймешь, что сансара -- нирвана, то всяка печаль пройдет... (паю)

изыните, навеяно.

отличия методологические, морган, не принципиальные. методологи. в трех словах излгать - искажать значит - не тот формат. (признаца я поэтому не совсем понимаю кэпа и слифа на клива - безнадежным делам они занимаюца, пытаясь изложить метадологию в форуме)

примерно так - сансара - это и есть наш иллюзорный мир, он полон страдания (еще сансарой называют колесо перерождений - это один рен - что наш мир, что колесо перерождений) - противоположность - нирвана - выход за пределы сансары, и следовательно - избавление от страданий.

ога, примерно. будда - не божество.


примерно. только понятия греха как такового в буддизме нет. есть - нежелательные действия, мысли. например, я не могу сказать, что убивать - нельзя, грех. я могу сказать, что убивать - нежелательно, ибо отягащает твою карму. и хрен убив ты индульгенцыю или там отпущение грехов получишь - отработаешь свое по карме, без амнистий. Буддизм вообще не дает отпущения никаких грехов, и незнание не освобождает от ответствености - карма - безлика, 2ей" пофиг - каешься тыы или нет... Поэтому все буддисты стремятся к осознаности и к избеганию негативных действий и мыслей.

Вот-вот, я так и поняла, что непринципиальные, поэтому Кэпа, Слиффа и Лео я не читаю:-) Им важен процесс, от которого они получают наслажденье, а вовсе не воображаемый консенсус.

буддисты не просят :-) кого просить та? будду? будда дал наставления, сделал свое дело и свалил давно :-) так что сделки даж ипа "я сделаю то то, а ты будда дай мне енто" - не канают. надо денег? иди да заработай, что молица та. и тыпы. может я ответила не на тот вопрос, о котором ты спрашивала - уточни плиз.

дхармы.
хорошо почитать наставления далай ламы - он пишет просто и доходчиво. ну и Валпола Рахула "чему учил Будда" - хорошая водная.

основное отличие дзогчен - наличие прямого введения. по большому счету, какая школа буддизма тебе обломица - зависит от того, какого учителя встретишь. ну еще такая вещь - дзогчен дает возможность достижения просветления в теченииодной жизни - это раз. и дзогчен дает кучу послаблений - а я ленива чо капец. ну как я могу например подписаца на школу, которая требует тысяч простираний - мне ж вломы бкудет! поэтому я подписываюсь тока на краткие медитацыы :-)

Тоже интересно, присоединяюсь :-)

Как-то прочитала слова - запало, в этом что-то есть.

Бог - это всегда - проявление любви. Бог мстить не может. В этом мире нельзя делать одного: останавливать проявление любви по отношению к кому-то. Если ты остановил - тебе мстить не будут - тебя просто по-новой проведет через ситуацию - чтобы ты не останавливал проявление любви.

Отчего-то напрягают люди, жаждущие справедливости и мести. Они на себя пытаются взять функции Бога, кармы если хотите. А по сути им нравится возвышаться над другими людьми.

Это хто??? Серьезно не очень знаю.

И еще вот тут вапрос назрел. Вот христиане проходят обряд крещения, а как это у буддистов???


Во все остальное пока въехала боль менее, просто надо почитать чего нить, чтобы уж предметно спрашивать.

А вот еще, какие основные догматы у буддистов???




Вот это мне понравилось. Кстати всегда так в душе думала, только не особо это к отработке кармы приписывала, но всегда считала, что если накосячила, то жисть мне за это все равно по башке бобахнет, ну а раскаиние, это так для успокоения души просто.

папу римскага знаешь? далай лама - это похожий чувак у буддистав. са сваими тонкастями канечно... например, далай лама - не выборная должность... Его Святейшество много работает, издает много книг. их стоит почитать.

строго говоря обрядов у буддистов нет - обязательных. поэтому буддизм не просто религия - а философо-религиозная система.Но если практиковать буддизм как религию - необходим учитель, который дает посвящения. как это объяснить.... ну например, кресчтят всех подряд, не заботясь о качестве паствы и потом мы видим псевдо христиа - чуваков, которые называют себя христианами, но толком не разберут во что верят. в буддизме немножко не так. учитель объясняет например первую драгоценную истину и только когда убедится что ученик ее понял и понял правильно - дает посвящение - разрешает например практиковать медитацию по этой истине. то есть посвещение - это аналог крещения, но очень и очень натянутый аналог. точнее даже немного не то. :-)
но и без учителя человек может быть принадлежным к буддизму, изучать его, разделять взгляды, исповедывать как религию - не сможет только прктиковать. (те молица не сможет - а медитировать - пожалуйста -0 но без религиозной направленности).
что нить понятнее стало? :-)

4 драгоценных истины

Интересно, а как же князь на Руси. загнавший народ в реку и насильно крестивший язычников.... они так-то тоже не понимали в какую веру их загнали....
это про крещение в раанней юнолсти и младенчестве

Вот вот, цель- дать ребенку вырасти и самому решать!

Теоретически станет на одного здравомыслящего человека больше : ))) С другой стороны я как и Айша вовсе не против того чтобы побольше верующих и их детей стали воцерковленными ибо тогда у меня и моих детей увеличатся шансы преуспеть в этой жизни : )))

Так-то в целом мне пофиг, просто нравится интересные задачки решать : ))) Вот например эта тема- интересная задачка.

СПОР о "правоте" религий заведомо бессмысленный, и ваще у нас свобода совести. А вот спор о том что у воцерковленного человека (выполняющего обряды, чтущего каноны и регулярно посещающего церковь) будут проблемы с социализацией- вполне осмысленный и фактически доказанный. Спор о том что ребенок должен САМ (уже имея более менее реальный жизненный опыт) вбирать веру- тоже вполне осмысленен и очевиден.
Ну а маааленький спор о том является ли верующий НЕ соблюдающий догматы своей веры- Лицемером, не очень важен, вопрос терминологии и опять таки жизненного опыта.

Лично я отношусь крайне нетерпимо к проявлениям малейшей лжи и стараюсь с людьми Заведомо лгущими- категорически не общаться. Остальные пусть сами решают нужны ли им такие знакомые.

Цитатку плз : )))))))))))) Вроде наоборот- сказали что Должны запрещать НО не запретят ибо паства нужна несущая свои денежки.

Я ж говорю, малейшая ложь и уже общаться неинтересно... А еще говорят что нету психоблока : ))))))

Ну вот : ))))))))) Вот и уже полностью доказана проблема с социализацией : )))

Чел непрерывно (по моему четвертый или пятый раз!) обвиняет и всё время без цитат, бездоказательно агрессивен, дискутитровать не хочет и не умеет, зато привык догматично верить в правоту и "единственно верную" траковку своих взглядов...

Нужно кому-нить чтобы его ребенок таким вырастал?

Догматов совсем немного, и они очень простые. Больше того- церковь четко заточена именно под тех кто НЕ знает догматы, а вовсе не под знатоков : ))) Такие люди обязаны регулярно в эту самую церковь и беспрекословно выполнять все что им говорит духовник, вот и всё : ))) Вы не волнуйтесь у церкви всё продумано : )))
Вот как раз "знатоки" канонов вырастают часто противниками церкви потому что ВИДЯТ её лицемерное поведение, видят нарушения апостольских правил, видят неразборчивость в заманивании прихожан, видят торговлю в храме ЯВНО запрещенную Христом, видят крещение неразумных младенцев.

Классический пример- Лев Толстой написавший давным давно открытое письмо церкви со всеми такими обвинениями и уличивший Церковь в прямом обмане и искажении православной религии. Ес-но был отлучен от церкви : )))
Да и совсем недавно был жуткий скандал когда епископ Диомед обвинил патриарха Алексия в отсутплении от канонов : )) Ибо жизнь в реальном светском государстве делает невозможным точное выполнение канонов даже для самой Церкви : )))) Она понимаете ли общается со светской властью а это недопустимо ибо религиозная "выше", гыгы, общается с иудеями- слугами дьявола (ну согласно христианскому взгляду конечно) и даже (о ужас!) задумывается над "ересью экуменизма" т.е Единой Религии : )))

Ну а вопросы с подковырками ваще на детском уровне- почему сами не ходите в церковь и не знаете догматов зато считаете себя православной? Почему простейшие основы своей религии не выполняете типа почти полного запрета на секс?
Да и теологические "подковырки" такие же детсадовские- ну скажите кто знает ОТКУДА сын Адама вязл себе жену? : ))))))))))))))))))))))) Это же совсем простенький вопрос : )))))))))))

1) Нужно правильно говорить так- "я ВЕРЮ что бог это проявление любви". Именно такие "неточности" и приводят к проблемам с социализацией, ведь ДРУГИЕ люди совсем в другое Верят!
И вы обязаны уважать их верования, даже если они антихристы или безбожники.
2) Зачем вы объединяете справедливость и месть??? Это совершенно разные часто противоположные понятия. Ну да -есть ловкое лицемерное замечание "не суди да не судим будешь". Но вот мне проще дать возможность судить меня зато иметь и прао судить других, по закону конечно. А ловкие "нежелающие" судиться- не желают уважать закон попросту!
Именно они и хотят возвыситься над другими людьми : )))))))))))

У буддистов есть Главное отличие- они допускают возможность Проверки любых положений ихнего учения, т.е сомнения не просто не запрещены а даже поощряются, по кр мере в начале. Вплоть до того что есть (ну добуквенно точно не скажу) некая возможность проверки квалификации твоего учителя. Что сразу делает буддизм НЕ религией, а некой "духовной практикой" которая не учит разделять людей на праведников и грешников согласно заповедям якобы продиктованным лично богом, а просто старается помочь человеку обрести некое душевное равновесие, уход от страданий и все такое.

Конечно есть еще и всякие заманивательные "чудесные" моменты, сверхспособности и т.п, НО- в разных направлениях буддизма все по разному. Например я встречал идею о том что любое желание "чудотворства" является отрицательным деянием и крайне не приветствуется.
Так что агрессивной непримиримой "богом данной" догматичной составляющей в буддизме почти нет.

Ваще мне всё это напоминает обычную здравую идею о психологичесвком взрослении человека и умении контролировать свои эмоции : )))

Хороший вопрос, за такое часто на религиозных форумах придираются и банят : )))) Типа докажи, да тебя там не было когда нагайками в реку людей загоняли : )))

Хотя если следовать БУКВЕ догматов- то на Руси практически никогда не было ни одного православного : ))) Кроме разве что выросших в монастырях с самого детства : ))) Ибо начальное крещение было конечно же не по канонам и просто насильственное причем не только нагайками но и огнем и мечем (крайне странно кстати когда некоторые почему-то считают что РПЦ никого не жгла и всяких отсупников, ведьм и колдунов не убивала, ога белая вся такая и пушистая), и крещение младенца также крайне спорное и недопустимое явление, и есть (согласно апостольким правилам) обязательное отлучение от клира тех кто общается с отсупниками и еретиками всякими : )))

Так что по канонам когда отступник называющий себя "крещеным" но на деле наплевавший на все православные догмы заходит в церковь и принимает участие в службе- то по Букве канонов он сразу портит всю обедню, всех надо отлучать : )))) Правильно сказала ВАйшуц- такие "псевдоправославные" наносят вред религии как сотня атеистов : )))
Ибо никого не отлучают конечно же, и ваще всем рады работники РПЦ, только вот истинно верующая УЖЕ воцерковленая паства злиться начинает видя что "всё дозволено". И видя какими методами попы (которым УЖЕ воцерковленные- поверили) начинают не на словах а НА ДЕЛЕ привлекать "новых клиентов" : )))

маленькое уточнение - чтобы не грешить против истины - сомнения поощеряются, но есть все равно грань за которую если зайти в сомнениях - перестаешь быть буддистом. а именно - если чел не разделяет 4 драгоценных истины - он не может быть буддистом. эт и логично - должно же что то отличать буддиста от простого здравомыслящего человека :-)

видишь ли, кисюсь...князья, загоняющие язычников крестится, менее всего думали о душах язычников - они решали свои политические задачи. акт то был не религиозный, а политический.
теперь продолжи свое допущение о паралельности насильственного крещения язычника и младенца. язычника крестят не заадумываясь о судьбе язычника, надеясь получить те или иные дивиденты с ентого (причем не в той жизни а в этой). а младенца - тоже из тех же соображений что ли? некрасиво получается, если такую параллелллль проводить

Правила пользования форумом сайта e1.ru :

п 1. В форуме запрещается создавать сообщения с заведомо ложным, дискредитирующим, неаккуратным, оскорбительным, вульгарным, агрессивным, непристойным содержанием, а также содержанием, нарушающим личные права и свободу человека и лежащим вне рамок закона
п 2. Запрещается недоброжелательное отношение к другим участникам форума, дискриминация по любому признаку
п 3. Запрещается публиковать сообщения, содержащие призывы к национальной и религиозной розни
п 4. Запрещается публиковать сообщения, не относящиеся к тематике форума
п 5. Запрещается публиковать сообщения, содержащие рекламную информацию (за исключением форумов, специально предназначенных для покупки-продажи)

На этом форуме другие видимо правила.

Моя дочь - католичка. И ни на какие православные уроки не пойдет.

Что это за истины????

об этом и был вопрос, как же церковь принимает в ряды христианин людей, несамостоятельно сделавших осознанный выбор религии???
не наджо только ссылатьс на меркантильность в сегодняшнее время... так-то всега с малолетства в купелях крестили...

И еще, вот ты говорила о божественных проявлениях чуда и т.п.....
Муж рассказал такой случай: у него друзья снимали квартиру-несколько человек-3-4, точно не помню, так вот однажды им всем начал сниться одинаковый сон. Снились крысы, да не просто, а агрессивные. нападающие. Крысы кусали, набрасывались и т.п. В течение всего сна ребята отбивались.... Данный сон пргодолжался несколько дней... у всех!!! Кто-то уже бессонницей измучился посколько этот ужас переносить было оч сложно...
Так вот один из ребюят пошел в церковь, поговорил с батюшкой, который порекомендовал поставить свучку одному из святых-сказал какому.....
после сожжения святой свечи... сон перестал сниться всем...
Как это объяснить... ебята не придурки, ничего не курят, ну и вообще.... как всем может сниться одно и тоже???
это нельзя отнести к проявлению божественной силы, чуда и т.п.
пример приметивен, но необъясним..

Мастер, есть такая фигня - человек обладает свободной волей. Человек отошел от Бога, человек стремится к Богу, но при этом - человек свободен. Не должны священники ничего запрещать. Священник может запретить что-то делать тому человеку, которого он "ведет" - он многое про человека знает, со стороны иногда виднее если хотите. Не на запретах вера строится.

Мастер, говорят - свято место пусто не бывает. Если родители не прививают ребенку никакую веру - придет человек со стороны и привьет что-то свое. Он расскажет ребенку, что секс - он для удовольствия. И что пить в компаниях пару раз в неделю - очень хорошо для социализации человека. Общение, полезные связи если хотите. Ну или про Хаббарда расскажет. Или про экстрасенсорику. Причем человек, рассказывающий это зачастую сам не понимает, чем он занимается и что он творит.

Как-то попалось на глаза: Лев Толстой во время голода в центральной части России призывал к ничегонеделанию. Философия у него была: непротивления и ничегонеделания. Когда ничего не делать стало стыдно, скажем так - неприлично - он организовал собственный фонд сбора средств. Причем как-то организовал его лично, не захотев примкнуть ни к кому. Для меня этот эпизод - стал пониманием того, что с философией Толстого я вообще говоря глубоко никогда не знакомилась. И возможно, не такая уж она безобидная - эта философия. Кроме того, в конце жизни Толстой изучал ислам и что-то было по поводу единства религий. Ну что православие и ислам - примерно одно и то же и в кого верить - без разницы. Это уже с т.з. церкви откровенная ересь.

Согласна с человеком. С нашей точки зрения здесь, в этой теме, много откровенной ничем не подтвержденной лжи и подтасовки фактов. Это не агрессия, это реальность, какой мы ее видим.

Насчет преуспевания - это вопрос спорный.
Для вас важно, чтобы ребенок преуспел в жизни? А что такое преуспевание? Преуспевание - это когда много денег? Преуспевание - это когда у женщины много мужчин? Преуспевание - это власть? Или преуспевание - это быть довольным тем, что имеешь? Или преуспевание - это быть недовольным тем что имеешь и всегда стремиться к лучшему?

Возможно, это просто моя неуверенность в себе сказывается.
На мой взгляд догматы хорошо знают те, кто целеноправленно учился этому, получал соответствующее образование. У меня такого образования нет. Поэтому я могу во многом ошибаться. И следовательно знатоком догматов не являюсь.

Почему-то вспомнился Фома Неверующий.

Ну то есть вы нетерпимы к людям.
Люди, общающиеся с вами должны быть кристально чисты. Они не должны врать - они должны всегда говорить правду. Они должны жить четко по заповедям. Иными словами люди должны быть предсказуемыми и управляемыми, не сомневаться, не иметь собственных желаний, собственных мыслей, собственных страхов, слез и обид. Вы знаете, на мой взгляд священники все же более терпимы к людям. Они в курсе, что люди слабы. И имеют понятие об искушении.
Когда человек упоминает про лживость Бога мысли приходят следующие. Бог все же есть - иначе он не мог бы быть лживым. Но к Богу есть определенные претензии. Претензии к примеру: почему Он позволяет себе прощать грехи. Грехи нельзя прощать, их надо отработать.

Объясните мне кто-нибудь, чем фанатик-буддист отличается от фанатика-христианина и от фанатика-атеиста, пытающегося запретить ходить в церковь?

На мой взгляд любой фанатизм - это насажденией своей воли, своих взглядов другому человеку.

да на самом деле.. фанатов здесь немного...
вам люди пытаются донести, что дети очень подвержены чужому влиянию.. и лучше максимально оградить его от религии.. т.к. это то, что он понять и осмыслить не может..
никто не мешает дать эту информацию позже.. когда ребенок психологически окрепнет.. и это далеко не 6 лет..

только мне так и не понятно.. автор пропал из темы и даже не появляется, и идут совершенно не нужные никому прения...
мне же интересна позиция автора, чего она хочет добиться и сделать... и каким образом..

Есть одно отличие - фанатиков-буддистов не существует! :-) Человек или фанатик, или буддист. :-)

Тебя нужно забанить по каким пунктам?
1 и 2 идеально подходят.