Верите в детей -индиго?

не соглашусь. В генетике заложено 99,9% всего, что будет с человеком и что есть. Среда обитания это просто декорация для проявления, не более. Полюбопытствуйте лекции Черниговской о мозге и о принятии решения. Занятно, и понимание, что не мы управляем телом, а тело управляет нами. А тело это и есть набор хромосом от мам, пап, бабушек, дедушек и т.д. Опыт предков рулит нами.

у всякой особи с развитой нервной системой есть набор безусловных рефлексов, есть набор условных, все остальное шарлатанство и популистские фантазии для идиотов

прижизненный опыт в генотипе не записан, просто нет механизмов его записи. результат эволюционного отбора выражается в безусловных рефлексах (нападать, бежать, жрать, спать, трахаться, чесаться, искать тёплое место и тд), их число довольно ограничено и к разумности относится чуть менее чем нисколько у любого животного. без формирования человекоподобных условных получается в лучшем случае Маугли


и вы во многом правы, человек довольно примитивное животное и наверняка 99.5% особей тратят 99.5% своего времени на удовлетворение природных (безусловных) потребностей, и только при достижении постоянного и достаточного 0.5% мозга у 0.5% особейспособно заняться чем-то ещё.
обычно принимаю разумность человека за 2-5%, но 0.5% в квадрате задает более жесткие требования и похоже ближе к истине

[Сообщение изменено пользователем 10.10.2017 17:09]

условные рефлексы формируются на базе безусловных или безсознательных реакций на какой либо событие. Набор безсознательных реакций так же передается от предыдущих поколений, которые накоплены в процессе жизненного опыта.
Я приводила ссылку на исследования, которые популяризует госпожа Черниговская например тут можно посмотреть, послушать. Человек вроде от официальной науки, признан так же и мировым сообществом ученых физиологов. Так что это уже не "популистские фантазии для идиотов", а научно доказанные факты.
Так же рекомендую к просмотру госпожу Петрановскую, о том же, но вид сбоку.

Для меня люди, свято уверенные в том, что они принимают решение, что они являются источником этого решения, как минимум странны.

да.
но используйте термин "безусловных", не уподобляейтесь троллю
нет
в генотипе нет механизмов записи накопленного опыта, есть отбор "удачных" и "неудачных" особей за более трех миллионов лет для человекоподобных, сам отбор продукт случайной вероятности повреждения-восстановления днк и воздействий условий окружающей среды, имевших место в момент и месте отбора

при отборе играет роль набор условных рефлексов, но с зачатием все откатывается обратно до генотипа и безусловных, формирование набора начинается заново, пока мутация (случайно!) в отдельной особи не пропишет какой-либо другой признак, дальше эта особь может выжить или не выжить, размножиться или не размножиться, и так далее

применительно к деятельности цнс в результате мутаций и отбора легче и быстрее отбираются самые примитивные ответы, использующие минимальный размер мозга по кратчайшим путям передачи, но с точки зрения способности приспособления к среде могут лучше выживать особи, имеющие больший размер мозга и его быстродействие, таким образом отбор имеет не один, а одновременно множество, в том числе противоречащих, векторов воздействия на популяцию и вид
всякая вера во что-либо воображаемое тот же условный рефлекс

по исторической логике и механизмам скорее к товарищам марксу с энгельсом из популярного материала

если особь научилась постоянно анализировать, сравнивать, сомневаться, осознанно противодействовать и подавлять навязанные извне или культивированные ей самой условные рефлексы, почему бы и нет
но для успешности выживания и размножения данной особи это может не иметь никакой пользы

[Сообщение изменено пользователем 11.10.2017 16:08]

А как же способности и таланты?. Они могут лучше или хуже развиваться, но у одного отличный музыкальный слух и он учиться музыке на лету. Другой в три года уже читает на других языках, третий алгебру в 4 учит сходу. Да, им помогают родители. Но склонности- то у детей свои! В этом гены?

""""""""""""
"Мы полагаем, что связь между математическими способностями детей и родителей задается комбинацией генетических факторов и условий окружающей их среды. Мы с нетерпением ожидаем последующих исследований в этой области, которые точно определят то, насколько сильно задействованы в этом гены родителей, и определят, в каких условиях дети лучше всего развивают свои математические навыки", — заявила Мелисса Либертус (Melissa Libertus) из университета Питтсбурга (США).
Младенец

Ученые: оценить способность ребенка к математике можно в младенчестве
В последние годы ученые активно пытаются понять, являются ли многие способности человека, в том числе музыкальные таланты, склонность к математике и науке, писательский талант и прочие отличительные черты наследуемыми с генетической точки зрения. Психологи, генетики и нейрофизиологи провели десятки и сотни экспериментов, результаты которых оказались крайне разнородными, что заставило многих ученых заключить, что подобных "генетических" связей не существует.
Либертус и ее коллеги показали, что на самом деле математические способности передаются на генетическом уровне как минимум частично, сравнив результаты простейших математических тестов и оценив остроту так называемого "чувства числа" у родителей и их детей-первоклассников в 50 семьях, живущих в Питтсбурге.
Как показали эти тесты, математические навыки детей и их склонность к решению задач математическим образом была статистически связана с тем, как с этими испытаниями справлялись их родители – чем лучше мамы и папы решали задачки, тем быстрее и качественнее с ними справлялись их сыновья и дочери.
Полинезийцы изобрели двоичное счисление задолго до Лейбница
Подобная закономерность работала не всегда, однако она была справедливой в большинстве случаев. По словам исследователей, математические способности детей можно предсказать по результатам тестов их родителей с вероятностью примерно в 46-51%.
Все это, как считают ученые, говорит о том, что математические способности действительно передаются от родителей к ребенку, и что в этой передаче задействованы как генетические, так и социальные факторы. Какой силой обладают и те и другие, Либертус и ее коллеги планируют выяснить в последующих экспериментах.

""""""""""""""""""""""""""""""""""
В своем исследовании ученые под руководством специалистов из Университетского колледжа Лондона, Оксфордского университета и Королевского колледжа в Лондоне попытались ответить на вопрос о том, как генетические особенности влияют на способность детей к обучению. В исследовании приняли участие 2800 британских детей в возрасте 12 лет.

Школьников тестировали по тому, насколько бегло они читают и усваивают прочитанную информацию, также они должны были решать и математические задачи.

«Анализ, который мы провели, говорит о том, что схожие незначительные изменения ДНК отвечают за способность к чтению и математические навыки. Правда, генетика важна, но не менее важную роль играет окружающая среда, семья, в которой растет ребенок. Вместе эти факторы и определяют то, насколько дети успешны в обучении. Развитие личности определяется множеством разных факторов, не только генетикой», - говорит ведущий автор исследования Оливер Дэвис (Oliver Davis) из Университетского колледжа Лондона.

По словам профессора Роберта Пломина (Robert Plomin) из Королевского колледжа в Лондоне, им впервые удалось оценить вклад генетики в способность детей к обучению.

«Наше исследование не говорит о том, что определенные гены связаны со способностью к чтению или отвечают за математические способности. Скорее, эти гены в целом отвечают за способность к обучению», - говорит Роберт Пломин.

Правда, по словам авторов, эти результаты вовсе не означают, что генетика решает все. Просто те дети, которые генетически менее способны к обучению, требуют больше внимания и старания, и это должны понимать и учитывать и учителя, и родители.

Зачем эти лишние сложности, при Адольфе Алоизовиче, вполне хватало штангенциркуля. :cool:

поясните, где тут противоречие

таки приличные генетики крайне боятся обвинений в расизме, шовинизме и прочем -изме, или послужить эсгумации идеи выведения вундерчеловека и вундерсолдата (чем увлекались в спарте, в третьем рейхе, большевики Ленина-Сталина-Троцкого, олсо возможно китайцы, японцы, американцы и тд.) поэтому их заявления на публику можно понимать как вздумается

Есть три наукой опять же доказанных уровня:

безусловный
безсознательный
сознательный

Так что разница есть. Всё таки хотелось общаться на одном языке. в общем поле терминов и понятий.
Безусловный рефлекс - движение тела до того, как нервная система успела доставить в мозг сигнал об опасности, и уже отреагировала. (одергиваем палец от горячего до того, как почувствовали боль) Это безусловные рефлексы, которые направлены на выживание особи.

безсознательный - когда есть ситуация и нам на нее необходимо отреагировать. И когда времени нет на анализ ситуации, мы поступаем, как правило, исходя из опыта именно наших предков. Тут множество примеров из жизни, когда дети повторяют судьбу родителей. Т.е. в одинаковых ситуациях, реакция одинаковая, хотя опыт прошлый показывает, что данная реакция нерациональна, и возможно даже губительна, но т.к. это уровень безсознательный, человек не способен изменить её, без применения определенных техник. И танец на граблях продолжается.

Сознательный - это уровень анализа мозга. Но опять же на основании исследований физиологов и лингвистов, он нам подсовывает то, что есть в слое безсознательном, мы думаем, что это наше решение, и выдаем за наше решение, и танец продолжается.



Ну и после такого вывода от изложенной информации, думаю на этом закончим дискуссию.

Ты что дальтоник, Скрипач зелёный цвет от оранжевого не отличаешь? (с)

это фрейдизм чистой воды или нечистой

рефлексы бывают условные и безусловные, других нет

таки хотел бы с вас увидеть описание механизма записи в генотип любого прижизненно приобретённого навыка, умения и условного рефлекса, может наука шагнула вперёд и можно передать потомству хотя бы умение говорить на русском или китайском, надоедает начинать со "скажи мама-папа"
согласен на педивикию

для начала вернёмся к научности, хорошо?
или таки вам ближе психоанализ, толкование снов, карты таро и прочие милые вещицы?

[Сообщение изменено пользователем 12.10.2017 14:40]

Тем не мение, почему дети настолько различны во вроде похожих по нравам и по духу семьям, пока неясно. Почему один жадно вбирает одно, а другой -- иное..
Да и интересы детей колоссально разнятся..
Кстати, вовсе не все родители хотят, чтобы у них был ребёнок "индиго".. ведь это столько хлопот..

таки индивидуальный опыт особи невозможно повторить, а "похожий" только софистика. с любым ребёнком есть "проблемы", если обращать на него внимание и особенно преувеличивать
про различные врождённые способности можно рассуждать, пока не показана прямая статистическая связь. таки к примеру размножить перельмана в 100 раз и посмотреть сколько чего вырастет в разных семьях

Ой, да ладно, чего там ныть. Удобный ребенок. Сам для себя трудный, а родителям - удобный.



Ну самый интересный из наблюдаемых мной случаев - это два очень разных близнеца (однояйцевых). Правда, и тут причины есть - более нервный и замкнутый тот, что что больше пострадал при родах.

А который были талантливые, но не индиго, им не повезло? :-)

По- разному. В СССР странным людям было во многом труднее, чем ныне.. Хотя сейчас нет такой сильной науки, куда рвались и "индиго" и вообще таланты..
Задач. Но нельзя унывать, иначе тьма только укрепится..

Вот как это состояние Высоцкий изобразил, весьма точный образ:
Вот послал господь родителям сыночка:
Люльку в лодку переделать велел, -
Мореплаватель родился одиночка -
Сам укачивал себя, сам болел...

Не по году он мужал - по денечку,
И уже из колыбели дерзал:
К мореплаванью годился в одиночку,
Из пеленок паруса вырезал.

...Прямо по носу - глядите! - то ли бочка,
То ли яхта, то ли плот, то ли - нет:
Мореплаватель, простите, одиночка
Посылает вам мудреный привет!

Ой, ребята, не к добру проволочка!
Сплюньте трижды все, кто на корабле:
Мореплаватель на море одиночка -
Вроде черного кота на земле!

"Вы откуда - отвечайте нам, и точка, -
Не могли же вы свалиться с небес?!
Мы читали, что какой-то одиночка
В треугольнике Бермудском исчез..."

"Это утка, это бред - все до строчки! -
И простите, если резок и груб, -
Я там плавал, извините, в одиночку:
Он совсем не треугольник, а - куб!

Были бедствия - посуда на кусочки!
Била Бетси - ураган - все подряд, -
Мореплаватели нынче - одиночки -
Из летающих тарелок едят!.."

Вот добавил он в планктон кипяточку...
Как орудует: хоть мал, да удал!
Глядь - и ест деликатесы в одиночку, -
А из нас - таких никто не едал.

И поведал он, что пьет он по глоточку,
Чтоб ни капли не пропасть в бороде, -
Мореплаватель, простите, в одиночку
Философию развел на воде.

"Не искусственную ли оболочку
Вы вокруг себя, мой друг, возвели?
Мореплаванью, простите, в одиночку
Наше общество предпочли?"

Он ответил: "Вы попали прямо в точку!
Жаль, на суше не пожать вам руки:
В море плавая подолгу в одиночку,
Я по вас затосковал, моряки!"

Мы, услыша что-нибудь, сразу - в строчку,
Мы, завидя что-нибудь, - в негатив!
Мореплавателя сняли, одиночку,
В фотографию его превратив.

Ах, побольше б нам немного юморочку! -
Поскучнели, отрешась от земли, -
Мореплавателя - брата - одиночку
Мы хотя бы как смогли развлекли!

Так поменьше им преград и отсрочек,
И задорин на пути, и сучков!
Жаль, что редко их встретишь - одиночек, -
Славных малых и таких чудаков!

1976

Че за бред? Причем от человека который, в сознательном возрасте, СССР даже не застал.

с дурками получше немного было таки говорят, врачи были добрее и лекарства вкуснее

Ты когда цитировать, адресно, научишься, конспиратор?
Че с твоей больничкой не так, в настоящем, врач злой попался или лекарства горькие?