Про любовниц, мораль и ревность.
d
demiurg_ii
Заранее прошу прощения, все нижеизложенное, очевидно, представляет собой довольно непопулярные идеи в рамках этого сообщества, и содержит многабукаф. Но это всего лишь одно из возможных мнений, ведь так?
Итак, существует устоявшаяся система взглядов на семейную жизнь, в которой краеугольными камнями являются супружеская верность, готовность поступаться личными желаниями, и приносить в жертву собственное время, силы, материальные ресурсы, интересы и склонности, и проч. и проч. в пользу даже не спутника жизни, а именно абстрактной идеи семьи. Случай, когда все члены семьи решили беззаветно и преданно служить этой семейной идее в ее конкретном воплощении, отринув все то личное, что могло бы им в этом препятствовать, представляется тривиальным и не требующим какого-либо обсуждения - все итак, в своем роде, счастливы и довольны. (Лично я, кроме того, считаю, что это разновидность недостижимого идеала, и тривиальна уже только поэтому)
Другое дело, когда кто-то, или даже все члены семьи не могут отказаться от собственных интересов, или, хуже того, желают сохранить всю свою индивидуальность и независимость, какую имеют. Очевиднно, это часто приводит к конфликтам, в частности, к конфликтам интересов.
Сделаю лирическое отступление. :-) Лично мои принципы, призванные заменить мне религиозные убеждения, определяют четыре и только четыре смертных греха: ревность, зависть, уныние и ленность ума. (Все банально: предаваясь этим порокам человек самостоятельно вычеркивает из своей жизни все потраченное на них время, да еще и здоровье свое подрывает. Потому они и смертные.)
Тематике данного форума хорошо соответствует первый из перечисленных терминов - ревность. Ну, и еще, возможно, родственная ей зависть.
Мрак и ужас средневековья, помимо всего прочего, дал одно из возможных решений указанной проблемы: независимость и индивидуальность обьявлена гордыней, поход налево - блудом, добродетелью же названо смирение и самоотречение. (У меня есть нехорошее подозрение, что это сделано вовсе не для семейного счастья, а совсем по другим причинам, но они далеки от тематики местной.) Но все также очевидно, что такие моральные нормы могут сделать, и часто делают, людей несчастными. Причем, иногда это даже самоподдерживающийся процесс: например, жена восхищенно отозвалась о постороннем мужчине, муж приревновал, жена, восприняв это как несправедливость, далее действует из вредности :-) в атакующей манере... Вот что дарует нам привычная мораль. :-)
Не лучше ли принять как факт, что наша ревность и зависть есть порождения нашего собственного сознания, и место им - у нас внутри. Всякий раз, когда они выбираются наружу, и нападают на окружающих, происходят отвратительно выглядящие события.
Стандартное возражение - это не один супруг должен держать свои негативные эмоции на короткой привязи, а другой обязан обеспечить невозможность их возникновения. Зададимся встречным вопросом - а почему, собственно, должен? Это не его эмоции, какое он вообще имеет право или обязанность по отношению к ним? Да и, как известно, чужая душа - потемки, что, применительно к рассматриваемой ситуации, означает множество чисто технических сложностей, например в понимании.
В, общем, если говорить прямо, предлагается,;в отношении ревности и прочего негатива вокруг нее и рядом с ней, засунуть язык в подходящее место. (Предвидя банальный вопрос сообщаю, что да, лично я готов стараться действовать в соответствии с этой максимой.)
Минусить тут, обвинять в демагогии в ответах. :-d
VVV
Итак, существует устоявшаяся система взглядов на семейную жизнь, в которой краеугольными камнями являются супружеская верность, готовность поступаться личными желаниями, и приносить в жертву собственное время, силы, материальные ресурсы, интересы и склонности, и проч. и проч. в пользу даже не спутника жизни, а именно абстрактной идеи семьи. Случай, когда все члены семьи решили беззаветно и преданно служить этой семейной идее в ее конкретном воплощении, отринув все то личное, что могло бы им в этом препятствовать, представляется тривиальным и не требующим какого-либо обсуждения - все итак, в своем роде, счастливы и довольны. (Лично я, кроме того, считаю, что это разновидность недостижимого идеала, и тривиальна уже только поэтому)
Другое дело, когда кто-то, или даже все члены семьи не могут отказаться от собственных интересов, или, хуже того, желают сохранить всю свою индивидуальность и независимость, какую имеют. Очевиднно, это часто приводит к конфликтам, в частности, к конфликтам интересов.
Сделаю лирическое отступление. :-) Лично мои принципы, призванные заменить мне религиозные убеждения, определяют четыре и только четыре смертных греха: ревность, зависть, уныние и ленность ума. (Все банально: предаваясь этим порокам человек самостоятельно вычеркивает из своей жизни все потраченное на них время, да еще и здоровье свое подрывает. Потому они и смертные.)
Тематике данного форума хорошо соответствует первый из перечисленных терминов - ревность. Ну, и еще, возможно, родственная ей зависть.
Мрак и ужас средневековья, помимо всего прочего, дал одно из возможных решений указанной проблемы: независимость и индивидуальность обьявлена гордыней, поход налево - блудом, добродетелью же названо смирение и самоотречение. (У меня есть нехорошее подозрение, что это сделано вовсе не для семейного счастья, а совсем по другим причинам, но они далеки от тематики местной.) Но все также очевидно, что такие моральные нормы могут сделать, и часто делают, людей несчастными. Причем, иногда это даже самоподдерживающийся процесс: например, жена восхищенно отозвалась о постороннем мужчине, муж приревновал, жена, восприняв это как несправедливость, далее действует из вредности :-) в атакующей манере... Вот что дарует нам привычная мораль. :-)
Не лучше ли принять как факт, что наша ревность и зависть есть порождения нашего собственного сознания, и место им - у нас внутри. Всякий раз, когда они выбираются наружу, и нападают на окружающих, происходят отвратительно выглядящие события.
Стандартное возражение - это не один супруг должен держать свои негативные эмоции на короткой привязи, а другой обязан обеспечить невозможность их возникновения. Зададимся встречным вопросом - а почему, собственно, должен? Это не его эмоции, какое он вообще имеет право или обязанность по отношению к ним? Да и, как известно, чужая душа - потемки, что, применительно к рассматриваемой ситуации, означает множество чисто технических сложностей, например в понимании.
В, общем, если говорить прямо, предлагается,;в отношении ревности и прочего негатива вокруг нее и рядом с ней, засунуть язык в подходящее место. (Предвидя банальный вопрос сообщаю, что да, лично я готов стараться действовать в соответствии с этой максимой.)
Минусить тут, обвинять в демагогии в ответах. :-d
VVV
S
Sоул
да прям ,самоотречение
нету никакого самоотречения в семейной жизни
нету никакого самоотречения в семейной жизни
К
КориZа™
какая редкостная очередная чушонка
S
Serdjick
Итак, существует устоявшаяся система взглядов на семейную жизнь, в которой краеугольными камнями являются супружеская верность, готовность поступаться личными желаниями, и приносить в жертву собственное время, силы,
Дальше читать не стал.
Все как обычно, ничего нового.
Я
Ямайк@
эм.....
У
Улли
Очень мутно. Можно краткий перевод? Автор хочет налево, и чтоб ему за это ничего не было?
М
Мотря
Очень мутно. Можно краткий перевод? Автор хочет налево, и чтоб ему за это ничего не было?
опередила меня с вопросами)))
S
Sоул
предлагается,;в отношении ревности и прочего негатива вокруг нее и рядом с ней, засунуть язык в подходящее место. (Предвидя банальный вопрос сообщаю, что да, лично я готов стараться действовать в соответствии с этой максимой.)
то есть если автор застанет жену с любовником - он ревновать не будет, а постарается понять её индивидуальность
видимо, так
[Сообщение изменено пользователем 18.02.2014 12:40]
У
Улли
Вообще попытка привязать свои внутритрусельные желания к какой-то особой теории не нова. А если придать ей оттенок элитарности и исключительности, доступной лишь продвинутым, можно вполне идти и дурить головы молодым восторженным дурочкам.
Д
Долина Грёз
О чем тема?
N
North Star
Не лучше ли принять как факт, что наша ревность и зависть есть порождения нашего собственного сознания, и место им - у нас внутри.
в плане зависти - я еще могу согласиться, но ревность как прикажете контролировать? мило держать свечку и подбадривать мужа, застав его в постели с любовницей?
Ч
Чертилла
Мысля
создавая семью, следовательно, беря на себя часть ответственности, мне кажется такая же
Зы: стремимся к золотой середине
[Сообщение изменено пользователем 18.02.2014 12:47]
сохранить всю свою индивидуальность и независимость, какую имеют.
создавая семью, следовательно, беря на себя часть ответственности, мне кажется такая же
разновидность недостижимого идеала, и тривиальна уже только поэтому)
Зы: стремимся к золотой середине
[Сообщение изменено пользователем 18.02.2014 12:47]
У
Улли
мило держать свечку и подбадривать мужа, застав его в постели с любовницей?
Зачем лезть и отвлекать, пока не позвали? Пойти чайку им разогреть, бутеров порезать.
N
North Star
Зачем лезть и отвлекать, пока не позвали? Пойти чайку им разогреть, бутеров порезать.
идеальная жена чо уж
Х
Хулиана Маргулис
Кстати, что-то вспомнилось, тут как-то одна дама давно писала, что именно пошла чаек приготовить, когда застукала. Продолжения не знаю
и
иван З
Ниче не понял, но измену порицаю
Б
Ботик отца Сергия
Пишу с чужого акка потому, что с другого места.
1. Мотивация у меня очень простая -- это просто такая форма протеста против сложившейся традиции заваливания негативом тем про походы налево. Неужели их так тяжело спокойно обсуждать.
2. Про оценки моих личных качеств, щас попробую ответить. :-d
dii.
1. Мотивация у меня очень простая -- это просто такая форма протеста против сложившейся традиции заваливания негативом тем про походы налево. Неужели их так тяжело спокойно обсуждать.
2. Про оценки моих личных качеств, щас попробую ответить. :-d
dii.
Х
Хулиана Маргулис
А какую именно проблематику походов налево есть необходимость обсуждать?
S
Sоул
такая форма протеста против сложившейся традиции заваливания негативом тем про походы налево
точно, где-то недалеко броневички раздавали
Б
Ботик отца Сергия
Цитата:
От пользователя: demiurg_ii
сохранить всю свою индивидуальность и независимость, какую имеют.
создавая семью, следовательно, беря на себя часть ответственности, мне кажется такая же
Цитата:
От пользователя: demiurg_ii
разновидность недостижимого идеала, и тривиальна уже только поэтому)
Зы: стремимся к золотой середине
С этим не согласится не могу. Вопрос лишь в том, где эта самая сакральная граница -- что сохранять, а от чего отказываться.
Кстати, чтобы не отвлекаться на посторонние темы: если походы налево идут в ущерб бюджету семьи, воспитанию детей и т.п., т.е., чему-то более-менее материальному, или, хотя бы, допускающему объективную оценку, то я тоже такое явление порицаю. Без б. :-d
Но в отношении чистой психологии, иррационального, вопрос не снимаю.
S
Sоул
Но в отношении чистой психологии, иррационального, вопрос не снимаю
то есть, застав жену с любовником - Вы им шампанского нальете? Ну а чо, материального ущерба нет, даже наоборот - он ей там шубку купит или цацку какую. Даже выгода для бюджета получается
К
КориZа™
я так поняла что автор своей темой настаивает на отдельной флудилке для теоретиков
Я
Ямайк@
что тут обсуждать, гуляйте себе пока погуляйка не отвалится и всех делов
Б
Ботик отца Сергия
Да, и утрирование про держание свечки и приготовлению чайку труженикам постели тоже всяко порицаю. Взрослые люди на то и взрослые, чтобы понимать что почем и делать все аккуратно, чтобы никого лишнего не беспокоить. Без этого детского сада.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.