Олег Новоселов: Брак как разновидность матриархального сожительства

если мужик ждет, что женщина будет его любить как своего ребенка......то
у него явно что то с головой
он инфантил и надо тыщу раз подумать нужен ли такой муж

:lol: У отчима куча внуков, у мамика тоже. Вы думаете они оба глубоко несчастны? И моя дочь обожает дедушку, он-то для нее самый родной. И он весь светится, когда она по нему скачет. И мамик выбирая подарки внукам, не делит на "родные-не родные".
Ну и каждый выбирает то, что необходимо ему. И если мужчина уверен, что его брак будет единственным, то это замечательно. Но если такой же РСП орет, что ему не нужны прицепы, то извините....Свою семью не смог сохранить, а туда же.

А вы все в абсолют возводите в жизни ? Инфантил... надо подумать... Сказано же в посте -Хотя бы видимость... Потому что когда ты пашешь и выкладываешься десять лет без отпуска, собирая все все халтуры дабы дома был лишний кусок, а у пацана шмотка поярче и игрушка покрасивее, а эта клуша сидела дома и "вела хозяйство" потому что за вами надо стирать и готовить вам гадам (с) А потом выясняется что ты нужен был пока тащил все это. А потом просто решили что ты инфантил и надо подумать...
Ну, а так то да... мужик ждет...

Вообще не понятно о чем спор?

Есть куча мужиков ущербных. Тех которые не умеют зарабатывать, не умеют вести хозяйство, не умеют контролировать свои вредные привычкии т.д. Шлак в общем. Назовем это вторым сортом.

Есть много мужчин нормальных, умеющих зарабатывать, с хорошим характером и т.д. Есть недостатки, конечно, но не критичные. Первый сорт.

Есть еще высший сорт, но их мало. И описывать их в точности я не возьмусь. Ну явно выше меня и многих Этакие Идеальные мужчины.

Есть еще третий сорт - но это совсем фикальки, их мы тоже описывать не будем.

Вот возьмем среднюю прослойку первого и второго сорта. Вторых, увы, больше.

Далее. К чему все это: Каждый может найти себе пару. По своему уровню. Ну или свой уровень +\- 1

Женщины также разделяются на категории.
Женщина с ребенком (РСП) (о чем собственно тема) она может быть и хорошей, первосортной. Просто очень часто, от первого брака она становится хуже, теряет в качестве. Ну или она была такой (тоже бывает) и становится второсортной.

Далее, она пытается строить отношения с мужчинами первого сорта и тут появляется конфликт качества. Ну не нужно мужчине первого сорта второсортная женщина.
Мы же как-то не кричим, когда хорошие успешные женщины выходят замуж, он оказывается алкашом и тираном она разводится. Это нормально, она молодец. Тут тоже самое. Поженились, у нее ребенок, она истеричка и дура... Развелись. Он козел? Нет! Он также молодец.

Мужчины и женщины второго сорта создают союзы и живут достаточно долго и относительно счастливо. Так что Для кричащих РСП, что мужики козлы - это хороший вариант. Надо просто снизить амбиции и взять то, чему ты соответствуешь. Рецепт счастья-то прост :-)

Далее. Про наличие ребенка.
Лично у меня было четверо отношений где были женщины с ребенком. Нормальная была лишь одна. Наличие ребенка само по себе незначительно влияет на отношения. Чужие дети бесят, раздражают и противоречат природе... Но, намного больше бесят их мамы. В принципе всю эту агрессию умная женщина может свести на нет, это РСП первого сорта.
В остальных случаях они усугубляют ситуацию, и дальше все идет как снежный ком. Таких большинство.

Поэтому я просто принял для себя решение: Женщина с ребенком не мой вариант.
Всех воинствующих и кричащих не понимаю. Что мешает сделать также? Не подходит тебе такакя женщина - просто пройди мимо! Зачем кричать что она плохая и т.д. Если ты сам мужчина первосортный, то ищи себе ровню. А если ты обращаешь внимание на тех кто (по твоему мнению) ниже тебя, то так уж ли ты хорош?
Может Ты все-таки тоже такой же ущербный в чем-то.

я может быть ощибаюсь, но Вы сами где-то писали, что не единожды были в браке... в таком случае, как Вы себя причисляете к первому сорту, если тут же пишете что женщины

совсем нет.
путаюсь пугать тем, что в жизни твоего сына будет постоянно чувак, который от которого у жены твоего сына есть дети.

не страшно? Ну значит, такой образ жизни для тебя приемлем. Все окай.

Каждому -- свое.

Конечно, ошибаетесь. Первая ваша ошибка в том, что я не женщина:-)

Да, сейчас у меня второй брак. От первого брака есть ребенок. Я не считаю свою бывшую жену второсортной (хотя это понятие я ввел только в рамках темы и в жизни не использую), рсп или еще как-то.
Да, моя бывшая жена немного истерична (характер такой холерический). Но она очень умная и мудрая женщина сейчас имеет хорошие отношения с нормальным мужчиной.

Что касается меня, то для меня развод послужил плюсом.
Я стал намного лучше, когда развелся. Я бросил курить, я вообще не пью, теперь. Я стал зарабатывать и почти в сотни раз увеличил свое благосостояние (проблемы тоже стали больше), можно сказать я стал мыслить и жить масштабнее. Я "вырос" и этим я очень благодарен своей бывшей жене и многим моим любовницам после нее (три из которых были типичными РСП из обсуждаемой статьи).
Сейчас у меня отличная жена (кстати, моя ровесница), без детей. Умная спокойная женщина, которая оказывает мне поддержку и не выносит мозг.

Так что вторая ваша ошибка в том, что можно становиться не только хуже, но и лучше.

очень редкий случай, имхо, обычно чувак от которого у твоей жены есть ребенок растворяецца в неизвестности)) в лучшем случае выплачивая алименты))

на счет сортности )) не чо не знаю ))) но имхую, что как-то гастрономией попахивает :-D

а вот с этим соглашусь

Во - первый грамотный чел в теме, все четко расписал про "сорты" людей, так оно и есть на самом деле! А в нашей жизни что мужики, что бабы - вечно лезут не в свою "касту" и плачут, чего их не принимают...

только что придумал эту градацию :-) чтобы выразить мысль.

и что? сортировка происходит не только по личностным качествам и показателям развития/деградации, но и по половым признакам?


но, я вопрос задала исходя из Ваших размышлений, ошибка не моя.

по Вашему так, как-то не логично

Что не логичного?
Я вас честно не понимаю.

женщина после брака - сорт. про себя Вы пишите, что исключительно улучшили показатели, Вы +сорт.

Он не про каждую женщину после брака писал о -сорт, а о тех, кто реально МИНУС

Это не правило. Просто так бывает. Бывают мужики и я таких знаю, которые после развода становятся бомжами-алкашами. Вот тоже минус сорт, даже минус два сорта.
Бывают женщины, которые идут в плюс. Лично я таких знаю одну. У нее ребенок и она реально похорошела. Похорошела настолько, что сейчас у нее проблемы с мужчинами не из-за того что она плохая, а из-за того что она такая хорошая. Реально трудно найти мужика ей, который если бы не превосходил ее, то хотя бы ровней был. Все еще отягощается тем, что воспитание у нее правильное: мужчина должен быть главой семейства, то есть более сильным чем, женщина.

спасибо, за уточнение, но в посте реально сквозит мысль, что женщина в большинстве случаев минус. а вот мужик это стабильно плюс. я не портивник позиции, что каждому свое, нужно действительно выбирать партнера соответствующего тебе. НО. зачастую мужчина необоснованно приписывает себе лишний плюс. а женщине минус. не знаю, где уж вы эту статистику брали, что женщины после развода деградируют. видела не мало примеров и среди коллег, и среди знакомых, разных возрастных категорий. Женщины расцветают. у них открывается второе дыхание. повышается благосостояние, лишившись "прицепа" в виде мужа, они могут содержать себя в прекрасной форме, обеспечивать детей.

Просто лично я пошел в плюс. Мог бы и в минус скатиться. Так сложилось просто.



из моих личных наблюдений так оно и есть, увы. Никакой статистики, специально я не вел само собой.
Опять-таки, большинство случаев не значит что абсолютно во всех случаях так оно и есть.

единственная книга осиленная мной за последнее время это его книга , он все правильно говорит я его полностюь поддерживаю.

спор на этом форуме абсолютно бессмысленный
потому что....

О женской логике написано несколько достаточно скучных трудов. Почему скучных? Да потому, что описывают они по большей части не структуру "женской логику" как таковой, а процессы применения, практические методы ее реализации в исполнении женщин. А еще эти книги пытаются рассказать мужчинам о женских мотивациях, восприятии женщинами мужчин и т.д.

Однако существует одна замечательная работа, ваше внимание к которой мне хотелось бы привлечь. Это не книга, а скорее статья, эссэ - ?Заметки о женской логике?, автор ? Дмитрий Владимирович Беклемишев. Вы легко найдете ее в интернете, не поленитесь прочесть: статья достаточно короткая, но очень емко описывает основные принципы функционирования ?женской логики?. Материал подается доходчиво, доступно, с примерами. Поскольку эту работу я считаю чрезвычайно удачной, то надеюсь, что читатель позволит мне в местами повторить своими словами ее главные моменты и проиллюстрировать их теми диалогами, которые на мой взгляд наиболее наглядны.

Наиболее частым приемом со стороны женщины в споре является метод изменения темы или ?уход в иную плоскость?. Вот простой пример:

М: ?По данным соцопросов своим мужчинам изменяют ?. % женщин?

Ж: ?Вы чушь говорите: я лично никогда не изменяла своему мужу?.

Отметим для себя три особенности этого маленького спора с мужчиной:


женщина изменила тему разговора и опровергает вовсе не начальное утверждение, а то, которое способна опровергнуть;

из-за того, что женщины чаще всего не сильны в общих категориях, они стараются сузить предметную область, еще лучше - опуститься в область личную, понятную и конкретную;

женщина старается задействовать эмоциональность, "завести" оппонента: чем более эмоционален разговор, тем выше шансы женщины закончить его победительницей;

женщина не упускает возможности оскорбить оппонента, одновременно выставить себя в выгодном свете, и то, и то по ощущению женщины являются факторами победы в споре. Это метод "контратаки": обвинить оппонента любым способом, в чем ? не важно.



Для меня одним из самых поразительных примеров работы "женской логики" стал мой диалог с мамой моего друга. Мы с гостями за общим столом говорили о равноправии полов и дискриминации мужчин:


Я: "Дискриминация мужчин в России очевидна уже всем, возьмем пенсионное законодательство, обязательный призыв в армию..."

Она (перебивает взволнованно, осуждающе): "Вам просто очень не повезло, что Вы до сих пор не встретили свою любовь или сильно разочаровались в женщинах!"



Ну что тут скажешь? Логика абсурда во всей красе. Удивительно, что эта умудренная опытом женщина с высшим образованием, мать двоих взрослых детей, оказалась даже не в состоянии дать себе отчет в том, до какой степени бредовым является этот ответ.

Обратите внимание, что эта женщина не просто постаралась изменить тему обсуждения, но перешла на обсуждение личности оппонента ? это весьма характерный прием, особенно в интернет-дискуссиях, суть которого в том, чтобы "зацепив" собеседника эмоционально, заставить доказывать что он ? "не верблюд". Мужчины, которые не слишком опытны в спорах с женщинами, легко глотают эту "наживку", начинают оправдываться или отвечают в стиле "а ты сама-то..." и, разумеется, проигрывают: кто-кто, а женщина всегда докажет мужчине кто тут "дурак", при этом невыгодная для женщины тема забыта.



В определенном смысле, тяга к подмене сути обсуждаемого вопроса органична для женщин в силу:



во-первых, их природного эгоцентризма, что так или иначе сильно ограничивает их возможность объективно рассматривать вопросы общие, объективно существующие как явления, скажем, общественные;


во-вторых, что вытекает из первого, определяет тягу к "сползанию" обсуждения в межличностную плоскость отношений ее непосредственного окружения.

Женщинам почти не доступен отвлеченный анализ фактов, без привязки, без прямого отношения к ней, ее непосредственному окружению или сфере ее жизненных интересов. Скорее всего, женщина должна быть эмоционально задействована для обсуждения какой-либо серьезной темы, иначе это для нее малоинтересно.


Вот еще один пример для закрепления:


Я: "По статистическим данным зарплаты женщин в России составляют всего 63% от мужских"

Она: "Да что вы говорите! Да полно женщин зарабатывает больше мужиков! У меня подруга-бизнеследи, получает столько, что мужчинам и не снилось!"

Обратите внимание, как женщина не только попыталась поменять предмет обсуждения, но и "спрыгнула по ступенькам" с общественного уровня (он ей неудобен) до уровня ближайшего окружения: я говорил о всей стране, женщина сначала снизила уровень до множества "полно женщин", но остановилась на удобном для нее объекте - ее подруге. Прыг-прыг. Как мячик по ступенькам.

Женщина считает, что в споре одержал победу тот, чья фраза была последней. Любые аргументы могут быть "опровергнуты" загнанной в угол женщиной фразой, обрывающей спор, типа ?Ну и что ж!? (обиженно) или ?Поумней ничего придумать не мог?? (агрессивно)

Женская логика тенденциозна в сторону абсолюта (об этом понятии расскажу чуть ниже). Так, в рамках нормальной логики нельзя доказать общее утверждение одним или несколькими частными примерами, которые согласуются с этим общим утверждением. В женской ? запросто!


И наоборот, часто исключение из общего утверждения не доказывает женщине ложность последнего.

Пример:

М: ?Разведенке с ребенком гораздо сложнее выйти замуж, чем женщине без ребенка?

Ж: ?Да что вы говорите! Я же вышла замуж с ребенком, у меня сестра еще так вышла и две подруги ? тоже?


Женщина ?не видит? тысяч женщин, которые не вышли замуж (не смогли) с ребенком ибо эта статистика не нравится ей, факт признания ее женщиной разрушил бы ее абсолют. Истина для нее то, что приятно, что нравится.

А чего стоит фраза "Все мужчины ? козлы, им от женщин только это и надо". Оставим в стороне истинность этого утверждения и задумаемся над вопросом: а кто, собственно эти "все". А "все" для говорящей женщины ? это те мужчины, с которыми она имела дело, сталкивалась в жизни, но не просто сталкивалась (странно было бы представить, чтобы все коллеги-мужчины на работе в большом офисе, пешеходы на улице, вообще все мужчины страны, домогались бы этой женщины), а имела личные отношения. Таким образом, под "всеми" женщина фактически подразумевает 10-20 мужчин, для которых именно она представляла определенный сексуальный интерес.

Итак, женщина, употребившая приведенную фразу, два раза скакнула из частных плоскостей: первый раз, когда она обобщила собственных мужчин до "все мужчины", второй ? когда под "от женщин" подразумевает только себя, ну, возможно, еще некоторых подруг или маму. Интересно, если у этой женщины есть страшная подруга, то и в этом случае от нее "всем мужчинам надо только это"? Поинтересуйтесь при случае, когда услышите от какой-либо женщины подобный штамп.

Вообще, прыжки из частных примеров в высказывания общего порядка и обратно, т. е. неготовность признавать несостоятельность определенного общего утверждения после указания фактов, которые не вяжутся с этим утверждением, ? обычная практика женского спора.

Пример:

Она: ?Ты совершенно ничего не делаешь по хозяйству!?

Он: ?Вчера я привез 6 сумок продуктов, а сегодня починил кран и пропылесосил гостиную?

Она: ?Подумаешь, раз в год, потратил 5 минут. А так все же на мне, от тебя нет никакой помощи?

Обратите внимание, что женщина игнорировала аргумент, который по правилам нормальной логики доказывает ложность ее первоначального утверждения.

В этом диалоге женщиной использован и еще один характерный женский прием: вынудить оппонента привести пример, опровергающий ее высказывание, а затем опрокинуть, уличив в мелочности.

Одним из краеугольных понятий "женской" логики является упомянутый "принцип абсолюта". Если объяснить это принцип простыми словами, то во главу угла ставится приемлемость того или иного вывода или утверждения лично для женщины, сие подразумевается истиной в последней инстанции, все остальные посылы строятся исходя из степени соответствия этому абсолюту, факты подгоняются под абсолют. Данные и аргументы, которые противоречат абсолюту, пропускаются или игнорируются. Еще проще, одной фразой: "для женщины правильным и логичным является то, что ей нравится/хочется/нужно", промежуточные выводы и тезисы лишь подстраиваются под конечный результат, тот вариант ?истины?, который желателен женщине.

Важнейшим отличием "женской логики" от "мужской" является то, что т.н. "женская логика" вовсе не ставит своей целью достижение истины в чистом виде, как категории познания. Основным мотивом женской логики является принуждение кого-либо, чаще всего, мужчины, к какому-либо действию или же утверждение своего превосходства через ?правоту? в споре.

Женская логика неуязвима, недосягаема для логики нормальной ("мужской") ибо в основе своей она демагогична. Именно по-этому спорить с женщиной, чаще всего, бесполезно. Мало того, вредно: не спорьте, все равно не переспорите.

По той простой причине, что женщину не интересует ваша истина. Последняя мысль почему-то часто не приходит в голову даже довольно умным мужчинам, они с энергией и добросовестностью ввязываются в совершенно бесперспективный спор с женщиной. Женщину все равно практически нельзя убедить в собственной правоте при помощи логических доводов, особенно, если содержание ваших утверждений ей не нравится.

Пусть женщина просто делает то, что нужно, а дискуссии оставьте мужчинам, методами мужской логики. Как уклониться от спора с женщиной? Не вступайте в него: согласитесь с женщиной, если предмет спора незначителен и не оставляйте женщине даже теоретической возможности обсуждать то, что по-вашему мнению обсуждению не подлежит. Используйте внушение и манипуляции, собственный авторитет (разумеется, если вы им обладаете в глазах женщины), но не спорьте в плоскости мужской логики: женщина скорее всего не примет нормальные правила ведения спора, но навяжет вам свои.

Все вышесказанное применимо к фильтрованной, некой "абсолютной женщине". Некоторые женщины нашего времени вполне могут себе позволить переключаться между нормальной логикой (в бизнесе, производственных отношениях, в отношениях с друзьями) и женской логикой (отношения с мужчинами и подругами женского типа сознания). Но если речь идет о взаимоотношениях полов, то предостерегаю тебя, читатель, против тебя будет пущена вход именно "женская логика".
(с) Д. Селезнев, 2012

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2014 13:13]

Я с вами полностью согласен, после развода все кого я лично знаю, только прибавили в качестве (внешность, устойчивость психики и настроение). Но к сожалению, ребенок тянет вниз их :-(

Вот читаю тут некоторых и реально смешно. Але, мужчинки. Имейте уже смелость признать, что вы тупо боитесь ответственности. В любом ее проявлении. Не надо все сваливать на баб.

не буду слушать. ибо смысла нет, т.к. уже нет и не будет ничего интереснее в музыке, чем Current 93

позвольте спросить, чем тянет?

"камень на шее", этош почти сюжет Муму :-D

:lol: это подорвало так сильно ваш бюджет и уверенность в себе? теперь "инфантил" престало быть вопросом - стало фактом

зачем? вы за "видимость" готовы сделать вид, что вас не раздражают за ваш счет :-D /это утверждение. если что ;-) /
вы готовы хавать вранье, так что же вас тогда удивляет в том что она врала


а вам не стыдно, что мы видим, что вас сильно задела какая то "клуша" которую вы посадили дома стирать ваше сранье?