Домашние животные

Это даже не говори. Уже многие мои знакомые столкнулись.

Им втюхивали собак для выставок( по соответстующей цене), а оказалось...что в некоторых случаях животные даже должны быть кастрированы. Потому что... то доки фальшивые, то помет забракованный... то все вместе.

Криминал в этом мире просто махровейший. Там реально своя мафия. 8(

смотри еще чем мне не понятен мой аппонент. на примере моей собаки. чтобы получить в мое время родословную вместо щенячьей карточки надо было пройти три выставки - щенком, юниором, взрослой. если щенком и юниором получала оценку не ниже "отлично" при родителях, бабках и тыпы чемпионах - можно было получить пресловутую красную родословную. лет через пять родословные выдавались без всяких выставок в три месяца щенка. а потом опять стали выдавать щенячки - но порядок выдачи родословной я уже не отследила по новым правилам - собак вышла из репродуктивного возраста. Я доки на щенков подавала в федерацию трижды - по факту вязки, по факту рождения, после экспертизы помета. знакомая недавно вязала - по старой привычке послала документы в федерацию - ей они обратно вернулись - "регистрация помета на усмотрение местного породного отделения2 - то есть читай - как с местным старшим по породе договоришься. мрак какой то на мой взгляд.

я с собаком вынуждена была один раз к одному ммммм... неформальному лидеру обратится за помощью, он когда в курс дела вошел - сказал, что наркомафия нервно курит в стороне...

И не только в России. у моей подруги в Германии сОбака отравили, полиция так никого и не нашла.
Хотя, экспертиза подтвердила факт отравления и даже как яд попал в организм. / на выгулочной площадке "спылесосил"/
Это произошло, после ачиредной выставки, когда стало ясно, что пес реально конкурентоспособный...Даже года не было.

Так что ...двотерьеры надежней и умнее. Они точно никому, кроме хозяев не нужны.

Даа, любите вы напустить таинственности, ничего не говоря по существу.

Мне без разницы не только ваши паспортные данные, но и другие данные о вашей собаке.

Только сейчас с полной уверенностью я могу сказать, что вы имеете слабое представление о кинологии, дрессировке, племенной работе.

Так, например, вы утверждали, что выработка любого условного рефлекса невозможна без боли.
Однако, для выработки условного рефлекса необходимо наличие двух раздражителей, один из которых безусловный (чувство голода, болевой раздражитель и др.), вызывающий безусловно-рефлекторную реакцию, а другой - условный (сигнальный), сигнализирующий о предстоящем безусловном раздражении (свет, звук, вид пищи и т.д.).

Вы советуете всем! применять электроошейник. Но при этом пишите, что якобы его применение запрещено 8(
Спешу вас разочаровать - достаточно погуглить и найти электроошейник от разных производителей.
Да вот только незадача, что это - лишь один!!! из методов дрессировки и его неверное применение приведет к тому, что собака может стать нервозной, неуверенной в себе, боящейся резких звуков, избегающей рукава и помощника на защите, а также апатичной и пассивной. Собака может начать жаться к ногам на прогулках, потерять внутреннюю мотивацию. К некоторым собакам вообще нельзя применять этот электроошейник.

Далее, обосновать, почему вы называете родословную, а правильнее говорить - свидетельство о происхождении, - "красной", вы не смогли.
Есть сертификат о происхождении, есть сертификат Export Pedigree RKF. есть регистровые родословные.

После вы заявляли, что:
"красная", "желтая" и прочие цвета в родословных - это отметки "особрое племенное разведение" или там наоборот "вне племенного разведения".

Нет таких отметок, не существует.
Есть отметки - "Отборное разведение. Выполнены минимальные требования Племенного Положения Н.К.П." Как у моей собаки, например :-)

[Сообщение изменено пользователем 16.12.2011 17:47]

[Сообщение изменено пользователем 16.12.2011 17:48]

вот, а ты говоришь, электроошейник - зло. жалко собаков, очень жалко, версия...

Зло.
Не отказываюсь.


От мафии ни одна выучка не спасет.

А так-то дрессура реально имеет сои корни.
Не стоит их укорачивать новыми методиками.
Хотя... для домашней собаки, они может и "сканают", а вот для рабочей... никто на это не пойдет. Рабочая собака не диванная. ее просто спишут. Читай - усыпят.

А еще, собаки не дураки, некоторые быстро просекают, когда больно, и перестают доверять хозяину.

К тому же в момент вкл-выкл раздаются щелчки( которые не заметны человеческому слуху) а собака "фиксирует", так вот, находясь на службе, собака может "зафиксировать" аналогичный щелчок, ну сами понимаете, есть такие службы, где подобные ошибки не допустимы.

Так что... как ни крути, получается не зря собаководы против лже- методов дрессировки.

у вас очень большие траблы с восприятием инфы. если бы вы читали внимательно - могли бы прочитать несколько раз "не знаю, как сейчас, но раньше электроошейники были запрещены". так же могли бы прочитать, что я рекомендую электроошейник для выработки вполне определенных навыков, отработка которых именно этим методом является наиболее быстрой и эффективной. и я ни слова не писала о подмене ВСЕЙ дрессуры одним аппаратом. вообщем, дяденька, читали бы вы дальше свою родословнуую. я примерно поняла вашу позицию - имея вполне поверхностное представление о порядке выдачи родословных в нАСТОЯЩИЙ момент и пытаясь пользоваться гуглом, опираясь на свое "недоброжелательное" отношение ко мне - вы пытаетесь упрекнуть меня в некомпетенции и самоутвердиться за мой счет. Ну, заодно по фотографии 9лечу энурез по снимку ауры, ха) определили какая клевая собака у натали :-) ну так, для создания позитивного отношения к вам форума.. так вот ведь незадача... мне на ваше отношение - глубоко и фиолетово. степень вашей компетенцыы мне стал абсолютно понятен, когда вы начали спорить со мной относительно названия моей породы... Так что не надо тут... получите сначала в течении пяти лет стабильно на крупнейших выствавках сас и бест шоу, добейтесь, чтобы лучше вашей собаки было только ее потомство, воспитайте так, чтобы шоу собака могла работать по зайцу, волку и копытной дичи причем не на оценку в спортивной охоте а на промысловом уровне, добейтесь, чтобы ваша собака при этом в городе не создавала ни каких проблем ни себе, ни окружающим, добейтесь хотя бы, чтобы она прожила на три-четыре года больше, чем средний возраст продолжительнгости жизни в породе и сохранила при этом прекрасный экстерьер, воспитайте свою собаку так, чтобы посторонние люди ставили в церквях свечи ей во здравие - а потом можно будет меряться письками.

версия, прелесть электроошейника как раз в том, что болевое воздействие собака не связывает с хозяином. Хозяин умный - он сказал стой, а я дура не послушалась, чорт, хозяин знал, что мне в шее будет неприятно... примерно так (я вульгаризирую - и утрирую, чтоб тут не обвинили опять в том, что я не знаю физеологию выработки рефлекса)

щелчки совершенно разные, версия... вот смотри - выше тут написали, что водят собаку только на строгаче, иначе не справляются. это нормально, да, традиционная метода дрессуры... плевать, что строгач постоянно травмирует шею, плевать, что есть уже достоверные данные о связи строгого ошейника с развитием травматической онкологии - зато без лже-методов... от мафии то ни одна дрессура не поможет, но если собака НИКОГДА не берет в рот ничего, кроме как из миски или рук хозяина - отравить ее сложно. гораздо сложнее, чем просто бросить на выгульную площадку отраву. А мы не в германии, мы в россии живем - у нас отраву не только по злому умыслу бросают на улицы - но и "так, по приколу"

вообщем, я разухарилась, чот на самом то деле. эмоционально неустойчивые реакцыы проявила. просто мышь сейчас решила, что помирать пора - я и психую, когда речь о собаках заходит... автору темы к сведению - все фигня - и то, что шерсть, и то, что щенки грызут и ссутся, и то, что их выгуливать надо при любой погоде, все ерунда и фигня... не фигня, что собаки живут недолго относительно. и пьешь сердечные лекарства напару с собакой и впору ложиться рядом с ней под капельницу...

ок. Уточняю. Вы рекомендуете с помощью электроошейника отрабатывать некоторые навыки у всех собак?

Продолжим?
"Достоверные данные" - в студию!

Что такое - "травматическая онкология"?

А вот прикнь, что именно тот раздастся? И собака среагирует. Она же и погибнуть может?

Ой... собак очень быстро смекнет в каком ошейнике боль.Ну если не олигофрен. А кто ошейник одевает?


Айша, не все новинки гуд. Даже в балете ценится классика.
А дрессировка - это наука. Ее оттачивали не один год.

команду "стоять" для собак с резко выраженным инстинктом преследования, навык не при каких условиях не брать в пасть ничего, что не в миске и не в руках хозяина, скулеж в отсутствие хозяина, пустолайство для БОЛЬШИНСТВА ЗДОРОВЫХ собак оптимальнее отрабатывать именно с помощью электроошейника. Эти навыки сохраняют жизнь и здоровье собакии в городских условиях они должны прививаться быстро и надежно.

вот возьмите в руки гугал...

версия - ты высказываешь свои предположения, а я говорю то, что вижу и опробовала, что опробовала не только я.

версия, я тебя умоляю... классика дрессуры так то - хлыст и палка. и отстрел, если не получилось. от классики давным давно в чистом виде отказались. но вот беда - инновации в виде "игра и поощерение" часто тоже дают осечки и существенные. поэтому каждой задаче - свои методы решения. Я вот противник палки, но обуревшую собаку с пониженным болевым порогом, претендующую на первое место в стае ставят на место именно палкой, а не игрой или поощерением.

если боль будет каждый раз при одевании ошейника. буквально постоянно. а нет - извини и туда сюда нет.

Вот именно, что ДОЛЖНы прививаться. Реальность же несколько отличается от теории.



+++++++++100500
Например, собака - пищевик - быстро понимает, в каком ошейнике можно "пылесосить", в каком - можно, но больно.

[Сообщение изменено пользователем 16.12.2011 19:21]

Ну вот про стоять не будем... и про фу тоже...
Этои команды отрабатываются достаточно элементарно. Прасти, канешна.

В, общем, даже если закрыть глаза на антигуманность такого метода, то бобочных эффектов явно больше. да и "ключ" к собаке подобрать проще постороннему человеку.
Потому что боль вызывалась на растоянии в момент определенного щелчка. Достаточно сдублировать такой щелчок, чтобы собака запаниковала. Потому что щелчок есть, а команды нет. А команд-то в момент щелчка поступало несколько, где гарантия, что собака "выберет" "стоять", а не "фу"?

НеТ. Айша. традиционная дрессура надежней. Ибо сОбак завязан на хозяина, а не на боль. Что хозяин скажет, то собака и приучена выполнять.
А от ожидания боли .. она что угодно исполнит.
Но не факт, что именно то, что надо хозяину.
Я, конечно, не проф.дрессировщик, но я выбираю классический метод.
Я ж себя уважать не буду, за использование спец.средств.
Да и это будет означать, что я слабак, без допинга не смогу стать вожаком соего пса, нет уж. СОбак это ж моментально "просекет".
Поэтому, за честные методы. Да, они требуют больше времени, но они надежнее.

Не надо меня у гуглу отсылать. У меня первое образование - высшее медицинское. Мне известен риск озлокачествления пигментного невуса при хронической травматизации.
Я это у вас спрашиваю, что в вашем понимании есть "травматическая онкология" и как это связано со строгим ошейником и что за исследования на эту тему?

Вот и я про тоже. Собаки только кажутся глупыми, они все очень быстро "схватывают".
Что им надо, они быстро понимают. задача инструктора понять, что псу надо и использовать это, а не тупо гасить все порывы болью. Так и "отупить" собаку можно.

И я про то же говорю.
К каждой собаке должны применяться индивидуальные методы дрессировки, и электроошейник - это не панацея, и не должен он применяться у большинства собак.
Его применение зависит от собаки, ее индивидуальных особенностей, а не от навыков.

[Сообщение изменено пользователем 16.12.2011 19:19]

[Сообщение изменено пользователем 16.12.2011 19:21]

Прости, Айша, но и у меня была собака.
Пусть не было электроошейника, зато были другие. Без спецэффектов, но собак их различал. Думаешь он электро не различил бы?
Нет, у меня был очень умный пес.
Так шта извини.

Абсолютно согласна с Вами!

Более того, сОбак по одежде понимал гулять пойдем или в гости поедем, в зависимости от того как одеты хозяева сам шел либо к гаражу, либо на гору...
Вот откуда он знал, одежда-то разная всегда была.. Я ж гулять не в одном и том же ходила.