много букв

я часто хочу во многих темах написать "к психиатру" и часто не пишу - тк, понимаю, что человек, которому необходима помощь специалиста, просто обидеться. Я читаю советы от других - "к психологу" - и понимаю, что если человек последует совету "к психологу" - не только не решит траблу, но и усугубит.
а вот обещанные много букв.
http://impressionante.livejournal.com/20750.html?m...

Осторожно, психолог!

Исповедь партизанки

?Психологи ? враги рода человеческого? ? бормочет мой коллега врач-психиатр после разговора с новой пациенткой. И я с ним согласна. Потому что одно из моих мест работы ? психиатрическая больница. Читаешь карты ? сердце кровью обливается. На ранних этапах болезни большинство годами ходили по психологическим консультациям, курсам, группам, тренингам. Их учили ?радоваться жизни? и как ?избавиться от излишних страхов и тревог?. Болезнь, между тем, прогрессировала. И никто из ведущих группы или консультирующих психологов не увидел, что у человека душевное заболевание.

Проблема людей с душевным заболеванием в том, что они не понимают, что с ними происходит. При этом человек чувствует, что с ним что-то ?не то? и начинает искать помощи. После советских времен слово ?психиатрия? остается пугающим, поэтому чаще всего идут к психологам. Весь ужас в том, что психологи эту область совсем не знают и норму от патологии не отличают. А прелесть их положения в том, что они ни за что не отвечают (врач подсуден, психолог ? нет!).
Я сама из психологов. И сегодня я, как Павлик Морозов, выступаю против alma mater. Как партизанка, я подрываю авторитет профессионального сословия. Я имею на это право. Потому что знаю истинные размеры ущербности психологического образования. И последствия этого.
***
Много лет назад после института я попала на работу в центр клинической психотерапии. Вокруг были сплошь врачи психиатры-психотерапевты. Чтобы войти в работу центра, я попросилась присутствовать на приёме. После первого же приёма вышла растерянная. На консультации была женщина с 6-летним сыном. Она жаловалась, что ребенок неугомонный, ?с шилом в заднице?. А психотерапевт, вместо того, чтобы разбираться в атмосфере семьи, задавал вопросы про то, как протекали роды, да как мальчик ест, да как спит... А потом направил ребенка на энцефалограмму. И пояснил мне: ?Это внутричерепное давление. Надо лечить первопричину, одной психотерапией здесь не обойтись?.
И тут же прочитал маленькую лекцию, суть которой сводилась к тому, что у человека помимо души есть еще и тело с кучей органов, заболевания которых влияют на психику. Например, при нарушении функции щитовидной железы человек становится раздражительным, с этим он к психологу и придет. А словом ?лень? люди часто называют апатию, причинами которой может быть с десяток заболеваний. В этих случая без лечения основного заболевания работа психолога или психотерапевта бессмысленна.
Мы этого не проходили.

Довольно быстро я начала понимать, что обладаю странным набором поверхностных, разрозненных, во многом устаревших знаний. И громадным количеством примитивных схем и клише. Я стала понимать, что ничего не умею. Нам не дали ремесла.

Авто-слесарь, окончив ПТУ, не только знает, где в машине мотор, где карбюратор и т.д., но еще и умеет это наладить.
Балерина после окончания балетного училища умеет танцевать.
А что умеют психологи? К какой работе их готовят?

Наша психологическая ?школа? славилась, когда занималась своим делом ? наукой. И псих.факи изначально были призваны готовить научных работников. Но в науку сегодня идут немногие, возможно потому, что там не прокормишься. Большинство идет работать с людьми ? консультировать, вести группы. А для этого требуется принципиально иной набор профессиональных знаний, да и другой уровень ответственности.

Тогда, много лет назад, я поняла, что мне надо переучиваться, попросила о помощи. И мне стали ставить мозги на место. Прошло очень много времени, прежде чем ушло мерзкое ощущение беспомощности. И когда сегодня я говорю: ?знаю, умею, могу?, это не благодаря полученному образованию, а вопреки ему?

Я училась еще при советской власти. Но за все эти годы так и не сформировались четкие требования ? что должен знать и уметь психолог. Нет понятия и о морально-этических нормах, поэтому ?не навреди? к психологу не относится.

Программы подготовки психологов, по сути, не изменились, зато изменилось время. После перестройки спрос на специалистов этого профиля резко вырос. Сегодня их выпускает почти каждый гуманитарный ВУЗ, помимо этого громадное количество разномастных курсов. А проблемы все увеличивающейся ?касты? ?людоведов? и ?душелюбов? остались те же ? некомпетентность, безответственность.

Таким образом, у Великой Науки Психологии, имеющей многочисленных, достойных отпрысков выросла непутевая, малограмотная и очень нахрапистая ?доченька?, имя которой Вульгарная Популярная Психология? Ее любимое занятие ? ?вешать лапшу на уши? и выдавать домыслы за действительность.

В психологии есть достоверные знания, то есть проверенные научными исследованиями. И есть громадное количество теорий, высосанных из пальца. Этими мифами и торгует непутевая ?доченька?. Как часто я испытываю неловкость и стыд, когда слышу комментарии и рекомендации психологов по телевизору или натыкаюсь на журнальные статьи коллег по цеху. Откуда они это берут? Приведу один известный всем пример: ?ребенок из неполной семьи обречён на проблемы?. Да нет таких данных. Серьезных научных исследований на эту тему не проводилось! В конце концов, пол мира выросло в неполных семьях, потому что каждый век мог похвастаться парой, троечкой войн. Кстати, а что, из полных семей все выходят без проблем?

При этом популярность психологических услуг продолжает расти. Как конкистадоры 500 лет назад кинулись завоевывать Америку, так полуграмотное племя психологов кинулось отвоевывать свой кусок на рынке жизни. Самое интересное, что среди них есть люди порядочные, искренние, истово желающие вам помочь... Жаль только, что в основной своей массе малокомпетентные.

Трудно представить себе газету или журнал без странички психолога. По радио консультируют, по телевидению лечат. Большинство ток-шоу, в конечном итоге, сводятся к грубой имитации психологической помощи. А еще великое множество психологических тренингов, курсов и консультаций, где вы получите замечательные рекомендации: ?как жить без внутренних конфликтов? (мне кажется, легко ? достаточно потерять совесть); ?как заловить мужика? (маленького можно сачком, а большого ? капканом); ?как себя полюбить? (ой, это не иначе как о мастурбации).

Кондовые советы, касающиеся семейных отношений, чаще всего сводятся к обучению манипуляциям, типа: ?надо кивать, а делать по-своему?. А суть советов заключается в том, что родственникам нельзя доверять, но с ними не надо ссориться. Поэтому надо ловчить и умненько добиваться своего.

А какое обилие психологических тренингов! Глубинной проработки там нет и за короткий срок быть не может. Там другая цель ? деньги. Поэтому принимать участие может 30, 50, да хоть сто человек. Открою профессиональную тайну ? в группе не может быть больше 12-15 человек. Работа с психикой и конвейер ? две вещи несовместные.
Впрочем, народ тренинги любит. На тренинги подсаживаются не хуже, чем на легкие наркотики. Жизнь особо не меняется. Зато приобретается иллюзия скорого решения проблем. И потусоваться есть с кем. Непонятно, правда, при чём здесь психология ? в переводе ?наука о душе??

Какая там душа! Торговля ?счастьем? у психологов идет не хуже, чем у колдунов. Не зря же самым большим спросом пользуются тренинги, где людей ?делают успешными?. Когда о человеке говорят, что он умный, или талантливый, или профессионал высокого класса, это понятно. А успешный ? это кто? У которого ни ума, ни таланта, ни профессионализма ? зато смог денег ?настричь??
Самое страшное, что в нашей стране, чтобы вести психологические тренинги, никаких специальных знаний не требуется. Оказалось, эта дивная кормушка, где работать можно, опираясь на собственные вымыслы, домыслы, интуицию, житейский опыт. В стоматологии это, небось, не ?прокатит?, а в психологии можно. Поэтому появились ?самородки? от психологии.
На одной из психологических тусовок я столкнулась с подобным ?мэтром?. На обложках его книг написано ?известный психолог?, ?автор многочисленных бестселлеров? и ?создатель уникальной методики?. Через 5 минут разговора выяснилось, что дяденька не знает элементарных вещей, что образование у него совсем другое, мало того, что за все эти годы активной ?психологической деятельности?, он так никаких знаний по психологии и не приобрел.

В психиатрической больнице, где я работаю, каждый пятый проходил его тренинги. Эти тренинги ?вздрючивают? эмоции, что для психики многих людей является и нежелательным, и просто опасным. Попыталась объяснить ему это. Он нисколько не смутился, даже не заинтересовался. Поднял на меня пустые глаза и спокойно ответил: ?Пока платят ? пусть ходят?.

Лучше бы он пошел в киллеры. Хотя столько, сколько он имеет от психологии, киллером не заработать. Успешный человек!
Наверное, нельзя так огульно ругать весь рынок психологических услуг. Конечно, есть отличные, грамотные профессионалы, отвечающие за свою работу. И когда жизнь сталкивает меня с ними, я радостно изумляюсь и кидаюсь дружиться. Жаль только, редко, до обидного редко это происходит?
***
Нет, я ни в коем случае не выступаю в роли судьи или спасителя человечества. Но для меня за каждым случаем безграмотности и безответственности стоит живой человек.
У нас в больнице лежит молодая женщина. Она хрипит, потому что у нее обожжена гортань ? следствие неудавшегося суицида. А перед этим долго ходила к N, к S, проходила тренинги в центре ?///?? Ее мать с недоумением говорит мне: ?Но ведь она все время ходила на психологические занятия. Что мы не так делали??? И что я могу ей ответить?

(с)

зачем?

Лучший психолог , это ты сам.(с)

Психолог, как наркодиллер, ему выгодно, чтобы пациент носил ему деньги. Это бизнес.

Ну и еще не забываем про горе-психологов, что учились на тройки, прогуливали предмет, да и учились-то платно, на 10 мес курсах, ну как такой "специалист" может помочь?

Так что... сама-сама-сама(с)

Главное - не врать самой себе.

Дак и там, у психиатров, наверное, тоже бизнес. Где сейчас не бизнес?

Версия ты вот только что сказала слова, за которые и берут деньги вышеупомянутые врачи :-D

:popcorn: я всегда это говорил...

Соглашусь во многом с этой статьей.
Практически на каждом новом месте работы начальство в обязательном порядке или проводило тестирование отдела продаж или просто приглашало очередного бизнесс-тренера. Так что выслушала я их в огромном количестве.
Но мои мозги зашнуровать достаточно сложно, потом приезжаешь с потенциальным клиентом на переговоры, а она тебе "с вами так легко общаться, по-человечески как-то". Или этот чудный вопрос по телефону "Вам сейчас удобно разговаривать?" Так что во всем должна быть мера и разум.
Про собеседование, где меня хотели заставить рисовать акварельными красками 6 рисунков я тоже вроде уже рассказывала. Эти рисунки потом должен был какой-то модный московский психолог рассматривать, чтобы понять могу я торговать их шнягами или нет. Девочка-кадровичка была очень удивлена, когда я попрощалась и удалилась с собеседования нафиг. :-)

[Сообщение изменено пользователем 01.12.2011 15:22]

из человеколюбия.


фишка в другом. очень много расстройств психики при которых помочь может только врач. самое простое и известное всем - потеря близких. ну не бессмертны мы и наши родители. как ни крути. и после похорон самое разумное идти к психотерапевту. а кто идет? то-то же. поминаем горькой, плачем, костенеем, портим психику своих детей - вместо того чтобы обратиться за квалифицированной помощью. или вот как в статье сказано - траблы с щитовидкой. раздражаемся, психуем, быстро устаем, сами себя лечим арбидолом и персеном и снова раздражаемся, объясняя происходящее вокруг недосексам или замотанностью по работе.

:popcorn: детская психология - это педагогика. взрослая психология - это психиатрия :-)

я удивлен, тема автора не про вареника 8(

работа - фигня. сменить работу не трабла. хуже дело обстоит с семьей.когда муж, дети и траблы. психопатологические собеседники дают психопату советы, психопат (в хорошем смысле слова) им следует или идет к психоатологичным психологам, трабла развивается, развод как способ лечения, ребенки ничерта не понимают, что вокруг них происходит и тыпы...
знакомая психиатр рассказывала.
она работает с детьми. большинство детей приводят в крайне запущенном состоянии - и очень часто дело заканчивается инвалидностью, хотя если бы обращение было раньше - полгода лечения максимум. а где родители с детьми все это время? шизофрению лечат у психологов, нервное истощение - наказаниями и тыпы.

Ну а куда идти-то? Мы в этом плане неграмотны.
Про психиатров только страшилки знаем.
А психологи вроде нитак и страшно.


А бы вот про потерю близких где-нибудь бы полечилась

психдеспансер своего района, агидель.

Ну вооот, а могла бы прилично заработать.... :-D

Я тоже думала над тем, почему все популярнее становится ходить к психологу:-) Это немного в другую сторону от озвученной Айшой проблемы, конечно:-) Пока мне кажется, что причиной роста психологов становится одиночество людей в семье:-) Все меньше взрослых людей ХОТЯТ делиться чем-то с родителями, все меньше партнеров умеют обсуждать что-то друг с другом:-) Навык этот отмирает-оставлять многое внутри семьи:-)

Про детей да, у знакомых девочку 8 лет родители весь прошлый год таскали на тренинги личностного роста. Девочка тихая, робкая была. Решили, что надо ей самооценку повысить. Она конечно сильно изменилась, теперь с ней никто из класса играть не хочет. Видимо сейчас на другой тренинг пойдут.

сайентология, матьиё....

Сошники-то хоть все здоровы в этом плане?

Звучит зачудительно.
Был бы психиатр в поликлинике пошла бы, наверное,
или бы на тренинг, как переживать потерю близких.
Надо бы узнать :write:

Везде есть хорошие и плохие специалисты . Хороший психолог сам часто рекомендует обратиться к психиатру ,если видит что решение проблемы не в его компетенции. Но и среди психиатров есть те которые учились на 3 и за кого платили родители. Вот кто и может нанести урон здоровью ,так это такой горе-психиатр. Не надо всех под одну гребенку . Знаю много психологов которые реально помогли людям,но знаю и таких которые только деньги гребут . По этому и рекомендуют лучше по рекомендациям ходить к психологам,а не по объявлению.

:-D не уверена

знаешь, звучит не звучит, но пройдено собственной шкурой. у маменьки когда отец умер (дедушка мой) здоровье совсем разладилось. по всем фронтам. и только благодаря спецам с народной воли мы быстро и без потерь выбрались из этой поганной ситуаци. да и сейчас - не психиатры бы - лежала бы моя маменька колодой после третьего то инсульта. а так - бегает потихоньку, сейчас вон по телефону хвасталась, что сама смогла заполнить платежки(ты не представляешь, какая это радость - что человек смог писать!!!!)

психологов не учат определять психопатологию. и порекомендовать психолог обратиться к психиатрам может только тогда, когда процесс уже зашел так далеко, что видно невооруженным взглядом.

Ну, а меня по семейным причинам всегда окружало большое количество психиатров психотерапевтов, ну и психологов тоже-- хотя, конечно, это совсем другое. Лично меня всегда поражало, как часто учиться и самое главное становиться-- аш психоаналитиком!-- стремяться люди, которые сами совершенно не могут разобраться ни в себе, ни в своих проблемах. Особый пример--девушка: ей уже, вроде, 30. Практикующий на дому психоаналитик. По-моему, до сих пор девственница. По крайней мере, никогда не жила с мужчиной и не имела опыта длительных отношений и проживания. Как-то я случайно оказалась у них с отцом в офисе и слышу, как она консультирует очередного клиента об отношениях в семье :vis: А люди идут...Нет, ещё можно понять, если бы она советовала что-то по преодолению комплексов, например. В общем, меня вообще обычно веселит, кто раздаёт всяческие советы. В серьёзных случаях надо действительно идти к проверенному врачу, а не к таким... хм... психоаналитикам.

[Сообщение изменено пользователем 01.12.2011 16:09]

Мы как-то пошли со старшим ребенком в Бонум к неврологу... она спрашивает - кем работает мама?, кем работает папа (отчим).?.. потом привела к психологу и говорит.. тут все понятно.. мама- начальник, папа- начальник.. бедный ребенок(( потом мне психолог объяснила, что ребенку тяжело, что оба родителя с жестким характером...
Я так и не поняла - как она мой характер по должности определила.. и мы к ней больше не пошли...
Правда с ребенком я стала стараться быть мягче, нежнее..

[Сообщение изменено пользователем 01.12.2011 16:13]

Безусловно.

Мы же не идем лечить зубы к ЛОРу, так и тут надо различать, когда от нефег делать маешься, а когда пора ..../кивнула на СБ/ Главное - не врать, я там выше уже писала.

На горе наживаются не только психотерапевты.


Поэтому, на бога( читай на психотерапевта) надейся, а сам не плошай.(с)

Ах обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад(с)