на помойку

Идешь, на меня похожий,
Глаза устремляя вниз.
Я их опускала ? тоже!
Прохожий, остановись!

Прочти ? слепоты куриной
И маков набрав букет, ?
Что звали меня Мариной
И сколько мне было лет.

Не думай, что здесь ? могила,
Что я появлюсь, грозя?
Я слишком сама любила
Смеяться, когда нельзя!

И кровь приливала к коже,
И кудри мои вились?
Я тоже была, прохожий!
Прохожий, остановись!

Сорви себе стебель дикий
И ягоду ему вслед, ?
Кладбищенской земляники
Крупнее и слаще нет.

Но только не стой угрюмо,
Главу опустив на грудь.
Легко обо мне подумай,
Легко обо мне забудь.

Как луч тебя освещает!
Ты весь в золотой пыли?
? И пусть тебя не смущает
Мой голос из-под земли.

Цветаева Марина

3 мая 1913
Коктебель

я сказала, что во первых, если покойников будут выбрасывать на помойку, лично я мусор выносить не буду - ибо мне будет неприятно придти к помойке - а там труп лежит, разлагается и пахнет. а во-вторых, если покойника закапывать - он минерализуется при благоприятных условиях и это прикольно. ну и все - дальше мы с ней начали обсуждать минерализацию органики, окаменелости, органическую бирюзу и прочея.

Скоро их уже научатся измельчать, растворять и спускать в канализацию, чтоб не загромождать планету кладбищами. Не помню, где читала, но всё серьёзно. :cool:

не удивилась ни разу, примерно этого ответа и ожидала. Думаю, Ваш вареник вырастет успешной, независимой женщиной. Без ненужных сентиментов и прочей ерунды.

ну если говорю нравится - это не значит что я прямо делаю это каждый день. раз в год примерно, в родительский день. как все.
но просто иду и нахожусь там без содрогания и без ужаса. спокойно. с детства хожу с родителями с родственниками, помянуть близких людей...
серьезно без шуток.

потому что будет вонь и болезни. А сколько падальщиков и мародеров разведется, я вообще молчу.

Коллективные захоронения не подходят, т.к. нельзя в каком-то месте копить умерших, а потом их всех вместе хоронить.

Ну и потом, родственники все же по разному относятся к этому вопросу. Для кого-то неприемлема даже мысль о том, что тело их любимого человека будет лежать и гнить в общей куче с остальными. Поэтому и захоронения стали индивидуальными.

Все написанное - имхо имхастое, на истину не претендую. Исключительно личные рассуждения исходя из логики.

[Сообщение изменено пользователем 17.08.2011 01:43]

вопрос просто на пять от всезнающей Айшуц.
дак христианство и православие.
почему страшнее не было, если не позволяли похоронить в периметре церковной оградки.

да нет у меня страха, просто я в связи с привязкой к строительной индустрии разных городов, вижу как быстро разрастаются кладбища (и не только в екате) и мне это не очень приятно, поскольку смыса не вижу . Кремация - урна - стена - более чем достаточно.имхо.
А про предков и хоронить издревле - вы знаете, там, где люди жили в лесу и имели легковоспламенимые постойки (дерево, солома) - там в основном хоронили , а южнее - то посмотрите - в основном сжигали, севернее - просто относили в определенные места...много разного-всякого.

да че кошмары, ну вот так, я и спрашиваю как это может быть по другому.

ясно, у нас в семье не принято это. взрослые ходили, детей брали на кладбище в возрасте подростковом.... а так обычно, покупали нам - детям- торты-конфеты и говорили по какому поводу, еще и друзьям мы раздавали, кто знал умершего. не более.

Я бы, наверное, не стала рассказывать ребенку о минерализации трупов, вони и болезнях. Зачем лишний раз обесценивать и материализовывать то немного духовное, что у людей еще сохранилось? В отношении к покойным, к предкам, в традициях и обрядах - человеческая культура. Если ее низводить до химических формул - что останется в итоге?

[Сообщение изменено пользователем 17.08.2011 10:51]

морская, цитату из святцов, проводящую параллель между упокоением души и упокоением тела ты конечно сейчас приведешь? :-)
ты правда не видишь разницы между религиозным предписанием и обычаем народа, исповедывающем в большинстве данную религию?

чот ты как то странно духовное понимаешь... если вспомнить гессе (а большего певца духа мир пока не знает) то придется четко отделить обычай от духовности...
но это - ремарка в сторону. лично я считаю для СВОЕГО ребенка правильным именно такой ответ. но мне интересно какой ответ люди дали бы СВОИМ детям. и почему.
и не забывай, что лично я - буддистка, муж - атеист и мы воспитываем ребенка исходя из своей парадигмы. Тибет вон считается оплотом духовности - а там трупы просто выбрасывают на съедение птицам.

Про еду вопрос не ко мне, но отвечу.
1. За столом неудобно лежать. Сижу. :-)
2. Тем, чем удобно есть, тем и ем - вилкой, ложкой, руками, языком, ножом, шампуром. :-)
3. Смотря где. За столом удобнее сидеть на стуле. Бывает, дома ем и в кровати, и на полу. :-) На природе же - на земле (на "попперах"), на брёвнах, стоя. Как придётся.
Так что во время еды про что уж точно не думаю, так это про соблюдение каких-то там обрядов. Надеюсь, вы понимаете, что соблюдение правил вежливости (не чавкать, не рыгать и не плеваться) - это не то же самое, что и соблюдение обрядов?
А здороваться не люблю именно из-за ритуальной составляющей. Не будь её, я бы воспринимал приветствие как совершенно естественный порыв. :-)
-------
По теме.
Вот мнение классического православного - К.П.Победоносцева (тот самый главный идеологический советник Александра 3-го, обер-прокурор Святейшего Синода в 1880-1905 годах...) в статье "Церковь" (http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&i...
"Говорят, что обряд - неважное и второстепенное дело. Но есть обряды и обычаи, от которых отказаться значило бы отречься от самого себя, потому что в них отражается жизнь духовная человека или всего народа, в них сказывается целая душа. В разности обрядов выражается всего явственнее коренная и глубокая разность духовного представления, таящаяся в бессознательных сферах духовной жизни, та самая разность, которая препятствует слиянию или полноте взаимного сочувствия между разноплеменными народами и составляет основную причину разности церквей и вероисповеданий Отрицать, с отвлеченной, космополитической точки зрения, действе этой притягательной или отталкивающей силы, приравнивая ее предрассудку, значило бы то же, что отрицать силу сродства, действующую в личных между людьми отношениях.

Как знаменательна, например, у разных народов разница в погребальном обряде и в обращении с телом покойника! Южный человек, итальянец, бежит от своего мертвеца, спешит как можно скорее очистить от него дом свой и предоставляет посторонним заботу о его погребении. Напротив того, у нас в России характера народная черта - религиозное отношение к мертвому телу, исполненное любви, нежности и благоговения. Из глубины веков отзывается до нашего времени, исполненный поэтических образов движений, плач над покойником, превращаясь, с принятием нова религиозных обрядов, в торжественную церковную молитву. Нигде в мире, кроме нашей страны, погребальный обычай и обряд выработался до такой глубокой, можно сказать, виртуозности, которой он достигает у нас; и нет сомнения, что в этом его складе отразился наш народный характер, с особенным, присущим наш натуре, мировоззрением. Ужасны и отвратительны черты смерти повсюду, но мы одеваем их благолепным покровом, мы окружаем их торжественною тишиною молитвенного созерцания, мы поем над ними песнь, в которой ужас пораженной природы сливается воедино с любовью, надеждой и благоговейной верой. Мы не бежим своего покойника, мы украшаем его в гробе, и нас тянет к этому гробу вглядеться в черты духа, оставившего свое жилище; поклоняемся телу и не отказываемся давать ему последнее целование, и стоим над ним три дня и три ночи с чтением, с моление с церковной молитвой. Погребальные молитвы наши исполнены красоты и величия; они продолжительны и не спешат отдать земле тело, тронутое тлением, и когда слышишь их, кажется, не только произносится над гробом последнее благословение, но совершает вокруг него великое церковное торжество в самую торжественна минуту бытия человеческого! Как понятна и как любезна эта торжественность для русской души! Но иностранец редко понимает ее, потому что она - совсем ему чужая. У нас чувство любви пораженное смертью, расширяется в погребальном обряде; у него оно болезненно сжимается от того же обряда и поражается одним ужасом.

Немец-лютеранин, живший в Берлине, потерял в России горячо любимую сестру православную. Когда он приехал к нам накануне погребения и увидел любимую сестру, лежащую в гробе, ужас поразил его, сердце его сжалось, и видно было, что чувство любви и благоговения уступило в нем место отвращению, с которым он присутствовал при прощании с мертвым телом и должен был сам принять в нем участие... В этом, как и во многом другом, немец не может понять нас, покуда не поживет с нами и не войдет в глубину духовной нашей жизни. От этой же, кажется, причины ничто столько не возмущает лютеранина в нашей церкви, как поклонение св. мощам, которое для нас самих, но природе нашей, кажется так просто и естественно, когда мы и своим покойникам кланяемся и их тело обнимаем и чествуем в погребении. Он, не живя нашею жизнью, не видит в этом чествовании ничего, кроме дикого суеверия, а для нас - это движение и дело любви, самое природное и простое.

Трудно ему понять нас, так же как нам дико и противно слышать о возникшей недавно в германском и в английском обществе агитации, требующей введения нового погребального обряда. Они хотят, чтобы мертвые не предавались земле, а сожигались в особо устроенных печах, и требуют этого с утилитарной и гигиенической точки зрения. Пропаганда эта усиливается, собираются митинги, составляются общества, устраиваются на счет частных лиц усовершенствованные печи, производятся химические опыты, сочиняются траурные марши, которыми должно сопровождаться сожигание... Голоса растут, крики усиливаются во имя науки, во имя просвещения, во имя блага общественного. Из какого дальнего мира, из какого быта доносятся до нас эти звуки - и какой этот мир чужой для нас, какой неприютный и холодный! Нет, не дай Бог умереть в том краю, на чужбине, вдали от матери сырой земли русской!"
Отсюда и традиции...
Если же говорить о СМЫСЛЕ традиций, их соблюдения, то это отдельная большая тема. Одни традиции медленно устаревают, другие быстрее, третьи приходят им на смену...

:weep: Мой др.... :-D

...в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься Библия, Бытие, гл. 3, 19.
Собственно, все традиции и обычаи отсюда

[Сообщение изменено пользователем 18.08.2011 02:15]

можно
если мама воспитывает ребенка ярым атеистом. атеисты могут и на помойку, если есть желание :-)
это нам религия не позволяет
Я не могу сказать, что прям люблю кладбище. потому что смерть все равно угнетает, а я и так нервнопотрясенная :-D но вот к близким людям хожу на кладбище, раза 2-3 в год, оградку покрасить, памятник помыть, цветы прополоть, малину всякую срезать... Венок свежий положить... С кладбища уезжаю успокоенная, с чувством того, что я сделала для близких что-то хорошее, им было бы приятно, что их могилки не заброшены.
Очень жалко, что не притяно строить семейные кладбища где-нить в живописном месте, как в английских поместьях.
Лично у мея в детстве подобных вопросов не возникало и никого на помойку я выкинуть не предлагала. Жили недалеко от михайловского кладбища, часто ходили мимо и могилки для меня были обычным атрибутом, тем более в советские времена все было стандартно и выбор не было.

гыгыгы расскажите это народам, которые и не слышали про еврейскую библию :lol:

ну так этим народам никто и не запрещает на помойку :-D
кстате наверняка есть какой-то российский нормативный акт про то что можно и нужно делать с трупами (на помойку там точно запрещено выкидывать), поэтому ребенку просто можно процитировать этот документ :-D

Почему "низводить" ? .. может наоборот, выводить понимание на более высокий уровень, с которым и духовность развиваться будет ..
Да и вообще, чем меньше мракобесия всякого, тем больше открыта душа для благостных свершений, я считаю.
:-) ..

я считаю, каждый имеет право воспитывать своего ребенка как считает нужным
но позиция айшуц мне не близка, конечно.
и не потому что это такая "шокирующе свободомысленная" позиция, а потому что дети, на мой взгляд, не умеют еще правильно разделять мухи с котлетами. и человека воспринимают все-таки как единство души и оболочки с костями, мясом и мышцами. и скорее всего, обесценивая одну из составляющих, очень вероятно будешь обесценивать обе
такой разговор лет в 10-12 - это одно, а в 4-5 - несвоевременно. ну это мое мнение. подходы, да и дети, могут быть разными, конечно

Вам только религия не позволяет это сделать? 8( Выбросить труп родителя на помойку?
У меня как то иные представления о морали и ценностях современного человека.
:ultra:

Расскажите.
:-) ..

Мне кажецо как ни кощунственно это все звучит - все это шелуха и наносное))) Если бегали бы как древние люди с копьями да лазали по деревьям чтоб спастись - некогда было бы теорию под погребение уже мертвых подводить - живых бы спасти

Там и не было никакой теории, чисто практическое применение: если не закапывать ? вонять будет, размножаться вредоносные бактерии.
А сжигать было непозволительной роскошью, топлива много надо на каждый труп..

Сейчас то уже и септики есть и газовые печи..
Можно даже на биотопливо перерабатывать.
:-) ..

У каждого народа в зависимости от условий сложились определенные правила и ритуалы погребения мертвых. Это элементарная дань умершему. Конечно, у северных народов оставляют труп диким животным, поскольку не закопать и не сжечь. Где-то сжигают, где то птицам в горы уносят, где-то по реке пускают в море, где то съедают их, все понятно. Это часть культурного наследия. Даже чисто в гигиенических целях можно, как в концлагере сжигали кучи трупов, сжигать их сейчас.
Не думаю, что кроме единиц согласится из современных цивилизованных людей сжечь труп своего родителя или своего ребенка с чужими.
Конечно, неизвестность могила Моцарта, погребенного с толпой чумных в неизвестном месте, не делает его менее великим, но если бы это было не важно, то этот факт был бы неизвестен.
Обесценивание человека, его тела, ведет к обесцениванию всего, что было им создано, а также к размыванию личностных границ.
Погребение - дело живых, мертвым то уже все-равно.

известно, что уже неандертальцы совершали примитивные ритуалы погребения, слоны уходят в определенные места умирать, так что не думаю, что за самими ритуалами нет ничего, кроме совершения гигиенического обряда

мы не в средневековье ведь. поэтому религии (и ее обрядам) следуем не потому что НАДО, а потому что у нас такая духовная и моральная потребность.
У кого-то есть потребность похоронить близкого человека, или хотя бы урну с прахом похоронить (хотя урна - это уже не по-православному).