Тетки с детьми

А почему тебе так смешно?Петрушки наелся что ли?

Ну да. Банально. Физиология она такая, банальная.


Ну, давайте вспомним, раз уж об этом зашла речь. Почему-то все как данное воспринимают, что в природе роль самца -- только оплодотворение. На самом деле это не совсем так. У разных животных есть разные, противоположно разные, я бы сказала, модели поведения.
А многие мужчины в качестве оправдания своей безответственности приводят в пример только одну из многих моделей...

Я приведу лишь два конкретных примера.

1. Зимой показывали фильм по каналу animal planet. Так вот, там было стадо зебр. Самец, его самки и их детеныши. как-то раз стадо переходило с одного пастбища на другое, и в это время одна из зебр погибла. Ее детеныш остался стоять около нее, стадо побежало дальше. Вдруг самец повернул назад, подскакал к своему зебренку и стал звать его. Но жеребенок не реагировал, он взволнованно бегал кругами вокруг матери. Самца он не воспринимал вообще. В это время самки в стае стали негодующе ржать, но самец не реагировал на их крики абсолютно. Он стоял около своего зебренка. Потом самки убежали дальше, а они двое так и остались. Голос диктора за кадром сказал, что самец бегал вокруг детеныша около пяти часов, и только после этого жеребонок начал доверять ему и пошел за ним. Если бы жеребенок остался один, он бы погиб....

Кто-то из зоологов, не помню кто, говорил, что дикий зверь, самец, никогда не оставит своего детеныша погибать. Я не знаю так ли это на самом деле, но пример с зебрами это утверждение не опровергает.

2. Эту историю я уже писала один раз на со, около полутора лет назад, но она так меня поразила, что повторюсь. Так вот, несколько лет назад меня возил на работу один таксист, он много рассказывал о своей жизни. У него есть дом в деревне, хозяйство.... Как-то раз у него свинья опоросилась, он принял поросят, положил их в большую коробку и унес в дом, потому что в сарае им было бы холодно. И тут до него дошло, что он забыл отрезать им пуповины. Он побежал в сарай, потому что там были ветеринаргые инструменты и йод. А когда вернулся в лдом, то увидел, что его пес, кобель (!!!) ЛЕЖИТ В КОРОБКЕ И ГРЕЕТ ПОРОСЯТ. Еще больше он был удивлен, когда оказалось, что пес отгрыз поросятам пуповины. И как-то так "грамотно" отгрыз.... Короче, это у собаки, похоже, на уровне рефлексов.
_________________
я не утверждаю, что это единственно верные примеры, но говорю лишь то, что в природе такое бывает

В принципе каждый имеет право налево и далее..

главное, чтобы мужчины , имеющие аналогичные тредстартеру взгляды на данный вопрос, не женились нечаянно на тетках с дитями.

подробно знаю случай, когда м.ч. таки женился, и даже не пищал и резину не тянул, и предложение женицца было именно с его стороны. а вот нелюбовь к ребенку и детям в целом проявилась позднее. при чем как на примере его собственной дочери от первого брака, так и на примере сына его жены. в итоге 5 лет совместной жизни привели к стойкому отвращению со стороны ребенка к этому м.ч., хотя по большому счету ничего плохого не было. оно было никак.

а дочь этого типа подросла. и единственное зачем звонит сейчас ему: отвези меня туда-сюда и дай денег.
фу, ваще тема противная какая-то. для меня все дети одинаковы. и баста. дети не виноваты.

а это дебильное разделение - он ее взял, а дитю штаны купил. памятник поставьте себе. фу, аж противно

Могу привести обратные примеры, которые, в отличие от Ваших, являются закономерностью, а не из ряда вон выходящим случаем. Известно, что лев, каки и многие другие кошачьи, убивает последний выводок львицы, чтоб она была скорее готова к лактации и получению потомства от нового самца. Это обычная практика, которая отражена в статистике выживаемости особей разных видов кошачьих.

Выражаясь прямо, можно сказать-борьба за свои гены, причем в животном мире она выражается еще и в том, что уничтожаются чужие.

Так думаю, в этом вопросе сталкивается та часть в человеке, что от природы (за свои гены!) и та, что от социума (поддержка чужого потомства). Я могу говорить лишь про себя, что ума в голове моей ни в грош, когда разум борется с эмоциями, то эмоции непременно одерживают победу. Их можно какое-то время сдерживать логическими измышлениями и т.д., но в какой-то момент то, что загнано глубоко внутрь, детонирует. В-общем, не сидеть на порохе вечно.

Можете считать меня аборигеном (тем более морда не сильно гламурная), но во мне скорее от природы больше, чем от общества. Иными словами-хочу свой геном раскидывать по миру.
А силу разума направлю на достижение благ материальных, благо что в наше время возможностей едва ли не больше, чем трудностей. И в материальном плане я способен многим пожертвовать ради чего-то более стОящего (например, ужать норму прибыли в пользу еще одного работника, чтоб иметь больше свободного времени, ведь время-это невосполнимый ресурс).
Что же касается дел личных, то тут не место для компромиссов.

Все, ессно, мое ИМХО.

у меня просто конкретные примеры. Что касается закономерностей в животном мире, то мы с вами уже когда-то об этом говорили.... нет смысла выдавать за общую закономерность модель поведения тех же львов. между прочим, лев способен ударом лапы убить и своего детеныша, ему, возможно, вааще пофег.

есть самцы, которые вскармливают потомство (у очень многих видов животных самцы ходят на охоту и приносят добычу самке и детенышам). у птиц есть самцы, которые высиживают птенцов. Лебеди вообще моногамны, и если у них пару убивают, то, как правило, второй лебедь остается без пары, до конца.

Еще раз повторюсь. В животном мире есть очень много очень разнообразных моделей поведения. И выдавать какую-то одну за единственно верную, а другие считать исключением, просто абсурдно.

Я не говорил, что это единственно верно, просто для объективности надо привести все примеры, а не только те, что выгодны исключительно для своей т.з.

я привела только эти два примера исключительно потому, что отлично знаю, что другие примеры массово приведут мужчины.
так зачем же т ратить силы, время попусту терять? ©

Кроме того, ну зачем мне отстаивать позицию, которая мне лично не нравится, да еще и примеры приводить?

Что касается первого примера, то он не исключение, диктор за кадром говорил, что зебры именно такие и есть.

второй пример -- да, исключение, я его привела только потому что он в свое время меня очень и очень удивил

Зебры такие, а мы другие)

Вообще-то есть, на мой взгляд, есть большая разница между помощью в сложившейся ситуации и делами иного порядка, например, создание семьи.
Оказать посильную помощь можно и нужно, пускай даже это в столь серьезном ракурсе как вопрос жизни и смерти. Когда же речь идет о создании семьи, то при прочих равных условиях предпочтения отдаются скорее всего возможности написать историю своего семейного очага с чистого листа, без лишних вкраплений и червоточин. А остальное можно расценить как компромисс, выбор без выбора: вариант посредственный (не получилось иметь все свое, так будет хотя бы что-то, пусть и в перемежку с чужеродным) и самый плохой (остаться вообще безо всего из-за избыточной придирчивости).

Тут спорить нам особо не о чем. Каждому свое и поэтому каждый по-своему прав.

дааа уж, петрушку я ем, не так что бы уж фанатично, но с супчиком и салатом можно.. повставляться то ею , ога.. :-D

молчи изольда молчи

Люди очень разные. Очень. Поэтому, учитесь говорить за себя.
Есть мужчины, которые воспитали чужого ребенка как родного. или даже несколько чужих детей. я лично знаю мужчину, который женился на женщине с тремя ребятишками, и он их называет сыновьями, а их детей считает своими внуками и нянчится с ними. и бывают биологические отцы, которым начихать на своего ребенка.

И что бы вы там не говорили про исключения, у меня очень много знакомых, соседей (среди них люди очень разных возрастов), которые воспитывают или уже воспитали не своих биологических детей. Не стоит считать это исключением.

Лично я воспринимаю как оскорбление, когда про мужчин говорят, что все мужчины не хотят воспитывать чужих детей. Не как оскорбление мне, а как оскорбление тем мужчинам, которые воспитывают

тож знаю таких людей.. так в чем проблема то, всегда в самих людях... только кто то радуется и живет, кто то жалуется и не знает как жить дальше ..Все мы разные, знаем куда и к чему идти, а вот дороги выбираем сами...

ЙА (знал бы по имени, обратился бы по имени), обращаю Ваше внимание, что я и так говорю только за себя.
Просто если вставлять уточнения мое_имхо, по_моему_мнению, на_мой_взгляд и т.д. в конце каждой фразы, то будет рябить в глазах.

К тому же я понимаю, что мои мотивы во многом различаются с мотивами других людей, кто тоже не приемлет чужого потомства, но по другим, например, финансовым причинам.

Деньги и проч.мат.блага-это самое малое, что я могу и хочу как отец дать своим будущим детям, но в то же время это самое большое, что я могу дать детям чужим.

А те мужчины, кто воспитывает других детей, молодцы, спору нет, я в их адрес, между прочим, ничего не писал вовсе.

Ко всему, у Вас может быть сложилось впечатление, что я плохо отношусь к чужим детям. Отнюдь! Соседка, к примеру, часто оставляет нянчиться с ее дочкой. Милое создание. Как-то мыли руки, у малой привычка была пожевать конфеты и отдать, так она мне в рот ее сунула, я съел и лишь потом понял, что конфета б/у :-D

Короче, я нейтрален к чужим отпрыскам, могу дать то, что в моих силах. Но отцовскую любовь не смогу. И вот представьте-живет в семье двое-одного (родного) люблю, ко втоорому просто норм отношусь.
Ребенок будет спрашивать, почему другого папа любит, а меня не так сильно? на кой им это? Ни маме ни ребенку.

Так что лучшее, что я могу сделать для девушек с детьми от кого-то-это просто не появляться в их жизни. Или вовремя ретироваться, пока не выросло какой-либо привязанности.

т.е. ваша любовь возникает только на такой же набор генов, как у вас? т.е. не от того, что вы вкладываете в ребенка время и силы, проводите с ним много времени, учите читать или забивать гвозди?

как вы с такой позицией умудряетесь любить, например, вашу собаку/кошку/мышку? или женщину? у них же другие гены

нет, Елена, просто своих детей хочу. А не чужих. Все просто.
Пытаясь некоторые вещи объяснить с позиции ума, получается фиаско, но сути желаний это не меняет.
Я попытался объяснить то, что чувствую, хотя это заведомо сложновыполнимая задача. Ну как смог, так смог...

Даже если моего скупого ума на что-то не хватает, то я вполне отчетливо могу распознать свои ощущения и связанные с ними желания. хочу своих детей видеть в своей семье, остальных нет, и все. почему? а не знаю, просто вот так мне надо.
На всякий случай уточню-это лишь меня касаетсая, у других все может быть по-другому.

И еще, Елена-буквоедство, когда можно найти формальную зацепку, все равно бестолку. Это я к тому, что приведенное сравнению про кошку и т.д. вроде как верное, но не отражает сути все равно, по крайней мере для меня.

А я вот удивляюсь, как Вам удается писать столько бессмысленного текста

Абсолютно разные виды любви. Я вот машину еще люблю свою и миллионы мужчин тоже. Картошку с мясом тоже люблю. И что? :-D

Давайте, скажите еще, что женщина будет любить чужого ребенка также как своего

[Сообщение изменено пользователем 11.06.2011 14:19]

хотели задеть -- задели. получилось.

а теперь, тредстартер давайте-ко сходим ф поиск по форуму со. и там мы увидим. что за последнюю неделю я написала 25 сообщений. вы -- 51.
за последний месяц я -- 46, вы -- 79.

сообщения я ваши не читала, поскольку вам не удалост меня заинтересовать абсолютно. ни отрицательными качествами, ни положительными. серенький какой-то и очень любящий посплетничать мужчинко.

у женщин с любовью дела в принципе проще обстоят.
это у мужчин любовь какая-то шибко "особая" штука, если даже своих собственных детей они умудряются любить выборочно: пока вместе живут - любят, как только разошлись - как карта ляжет

С чего Вы вообще взяли, что я хотел Вас заинтересовать? :hihiks:

Не стоит переходить на личности и банальному срачу. Я выше этой Вашей грязи :-)

[Сообщение изменено пользователем 11.06.2011 14:53]

Вы уклонились от прямого ответа.

?

я не говорю. что хотели. я говорю, что вы неинтересный человек.

Теперь мне нужно огорчиться и закрыть браузер?

ой, тредстартер, я тут сходила в поиск по всекм форумам (по вашему убеждению это единственное, что я умею делать). Так вот, у меня за месяц 56 сообщений, а у вас за месяц 483 сообщения.

как вам удается столько писать? и вообще, вы хоть что-нибудь еще в жизни делаете? или у вас сурьезная степень форумозависимости?