СО и свидетели Иеговы
Т
Так

10:26, 19.09.2006
Есть все же разница, или религия проверена тысячелетней историей и несет традиции страны и народа, или она вчера родилась.
Для современников Христа его секта была отнюдь не "проверена тысячелетней историей"... Всё когда-то рождается, и сначала бывает маленьким... :-)
А распространение глянцевых брошурок на каки шиши?
А аренда помещений для сборищ?
Неужели все это финансируют полуголодные высохшие бабульки?
Насколько я в курсе - в США пожертвования в подобные религиозные фонды пользуются налоговыми льготами. Думаю, на 80% деньги миссионерских организаций Свидетелей Иеговы - от филантропии американцев.
N
NicK_
10:50, 19.09.2006
конечно не ставил пробела само собой
[Сообщение изменено пользователем 19.09.2006 11:16]
[Сообщение изменено пользователем 19.09.2006 11:16]
А
АI

10:57, 19.09.2006
[Сообщение удалено пользователем 19.09.2006 11:17]
11:12, 19.09.2006
Хм... это не очень хорошая идея - публиковать здесь мою почту... не то, чтобы я от кого-то прятался, адрес мой и на моем сайте есть, а просто спамерские роботы не дремлют...
Вы бы, господа, прибили в своих постах мое мыло.
NicK_, а чиво послать-та хотел?
[Сообщение изменено пользователем 19.09.2006 15:11]
M
Master66

18:07, 19.09.2006
Есть все же разница, или религия проверена тысячелетней историей и несет традиции страны и народа, или она вчера родилась.
Для современников Христа его секта была отнюдь не "проверена тысячелетней историей"... Всё когда-то рождается, и сначала бывает маленьким...
это верно, больше того- если оценивать критически, то настораживает религия "выжившая" в те древние времена, уж больно там общество неразвитым и бесчеловечным было. Вопщем то считается что все мировые религии стали такими благодаря властям стран, в интересах которых и использовали данную религию.
Проблемы в обществе возникают тогда, когда сектантам становится мало экспериментировать над собой, и они начинают деструктивные, насильственные действия в
отношения окружающих "из благих намерений" обращения остальных "к единственно истинной вере" - то есть тех, кто "еще пребывает во мраке неверия или веры в ложных богов
тоже верно- и относится к любой религии.
Почитал их
литературу. IMHO чушь полная, с логикой напряг, подтасовка фактов, и проч
и это верно, и тоже относится к любой религии, теологические тексты просто нельзя оценивать разумом и здравым смыслом, его там нет...
F
FollowMe
19:19, 19.09.2006
Неймется сектантам, выдумали свою веру и всем навязять хотят буд-то она существет столько же как и все другие древние религии, умники блин. Кому надо, кто человек религиозный, будем гвоорить про русских.. пойдет в православный храм и там найдет помощи для своей души! Нахрен создавать новые
армагедоны.. ПРичем к православию Иеговы никак не относятся, а ссылаются на Библию, древнюю из древних книг. Ведь с Америки нам эта чушь пришла, с виду все красиво, улыбающиеся счастливе люди, ну только немного зазомбированные .. ога? на "новой" так сказать вере, которую придумали еретики.. нуну,
умные все. =)
Может стоит сначала спросить у девушки, почему она стала ходить в эту секту и кто ее привлек. Может сыграли на ее душевных каких-то огорчениях.. Вы бы уж дучше в правослвный храм ее сводили, пусть пару вопросов задаст священнослужителю, может мозги вправятся.
В общем нехрен создавать кучу новых религий, у нас есть своя, ну или для кого альтернатива как другие древние вероисповедания. Но попытаться спасти человека надо, не слушайте те, кто говорят типа " А че - все проехало, иди своей дорогой!". Ну если вообше думать только о себе конечно так и есть, когда вообще на всех забить можно... но попробывать мозги вправить человеку стоит. Узнайте причину ...
Может стоит сначала спросить у девушки, почему она стала ходить в эту секту и кто ее привлек. Может сыграли на ее душевных каких-то огорчениях.. Вы бы уж дучше в правослвный храм ее сводили, пусть пару вопросов задаст священнослужителю, может мозги вправятся.
В общем нехрен создавать кучу новых религий, у нас есть своя, ну или для кого альтернатива как другие древние вероисповедания. Но попытаться спасти человека надо, не слушайте те, кто говорят типа " А че - все проехало, иди своей дорогой!". Ну если вообше думать только о себе конечно так и есть, когда вообще на всех забить можно... но попробывать мозги вправить человеку стоит. Узнайте причину ...
F
FollowMe
19:32, 19.09.2006
>>>>Master66
"меньше народу- больше кислороду."
вы сами думаете, что говорите? вы вообще что лезете в тему если не знаете сути всего этого, у вас на опыте такое было? думаю что нет, и чтобы рассуждать на тему религий даже, думаю надо прочитать и знать для начала основы религиоведение а потом причины появления сект и их сравнение. И не надо потом включать ежа.. если кого-то задевает то, что я сказала. Если я не знаю- не лезу со своей придуманной философией!
И не стоит думаю умничать в этой теме тем, кто не прочитал соответсвтующей литературы, а слышал только по наслышке и не обладающий хоть какими то Знаниями (выделяю) в этой теме, не вводите автора в заблуждение, не создавайте новых ложных идей. Может стоит реально посмотреть на проблему и ответить человеку на вопрос, автор хочет узнать как можно вывести подруги из этого общества Иеговых...
"меньше народу- больше кислороду."
вы сами думаете, что говорите? вы вообще что лезете в тему если не знаете сути всего этого, у вас на опыте такое было? думаю что нет, и чтобы рассуждать на тему религий даже, думаю надо прочитать и знать для начала основы религиоведение а потом причины появления сект и их сравнение. И не надо потом включать ежа.. если кого-то задевает то, что я сказала. Если я не знаю- не лезу со своей придуманной философией!
И не стоит думаю умничать в этой теме тем, кто не прочитал соответсвтующей литературы, а слышал только по наслышке и не обладающий хоть какими то Знаниями (выделяю) в этой теме, не вводите автора в заблуждение, не создавайте новых ложных идей. Может стоит реально посмотреть на проблему и ответить человеку на вопрос, автор хочет узнать как можно вывести подруги из этого общества Иеговых...
F
FollowMe
19:43, 19.09.2006
>>>>Oнаним
"Но если человек "докатился" до свидетелей иеговы, сознания кришны, церкви сайентологии или святодевичьего монастыря то "спасать" его это только для самоутвеждения. Если же есть тенденция, но ещё не всё так плохо можно докатить до чего-нибудь сравнительно безвредного. Хотя истинного психопата ничего не остановит."
(браузер цитаты не хочет грузить)
Да есть слабые люди, но это не значит что просто на них можно плюнуть. Давайте представим ситуацию - ваша жена/муж/сестра/мама/папа ушли в эту секту, по совему желанию. (Это омжет быть в любом возрасте кстати) Вы бы тоже сказали, что она докатилась(лся)? И человеку бы не помогли? сказали, ну и фиг, что с таким безвольным делать то.. ога, великое рассуждение, я просто смеюсь...
Вообще если говорить о сектах, то тенденция там прослеживается такая же, как ... ну возьмем даже -реклама. (самый простейший примитивный вариант) Втюхивание человеку. и навызывание своего, придумывание своей истины, завлекая человека основываясь на его желаниях, будь то физических так и духовных..." у нас лучше, мы единственные," Я понимаю там говорят о Боге, это все хорошо, но КАК они это приподносят...вот это уже Хз! что там они нового могли придумать - непонятно. Чему они там новому могут научить, больше чем Христианская церковь - тоже неизвестно...
"Но если человек "докатился" до свидетелей иеговы, сознания кришны, церкви сайентологии или святодевичьего монастыря то "спасать" его это только для самоутвеждения. Если же есть тенденция, но ещё не всё так плохо можно докатить до чего-нибудь сравнительно безвредного. Хотя истинного психопата ничего не остановит."
(браузер цитаты не хочет грузить)
Да есть слабые люди, но это не значит что просто на них можно плюнуть. Давайте представим ситуацию - ваша жена/муж/сестра/мама/папа ушли в эту секту, по совему желанию. (Это омжет быть в любом возрасте кстати) Вы бы тоже сказали, что она докатилась(лся)? И человеку бы не помогли? сказали, ну и фиг, что с таким безвольным делать то.. ога, великое рассуждение, я просто смеюсь...
Вообще если говорить о сектах, то тенденция там прослеживается такая же, как ... ну возьмем даже -реклама. (самый простейший примитивный вариант) Втюхивание человеку. и навызывание своего, придумывание своей истины, завлекая человека основываясь на его желаниях, будь то физических так и духовных..." у нас лучше, мы единственные," Я понимаю там говорят о Боге, это все хорошо, но КАК они это приподносят...вот это уже Хз! что там они нового могли придумать - непонятно. Чему они там новому могут научить, больше чем Христианская церковь - тоже неизвестно...
Б
Биссектриса
22:53, 19.09.2006
Чтобы отвести человека от секты нужно быть рядом с ним, у вас не тот случай
самое верное в теме
N
NicK_
01:16, 20.09.2006
ко мне просто Свидетели частенько заходили этим летом, с мунитами лет пять назад плотно пару раз пообщался, Церковь Христа те вообще ещё учился подкатывали. Ребята все хорошо обученные, на людей без образования могут влиять спокойно, приёмы, как у продающих менеджеров примерно ( шли бы кстати они
все туда).
Проблема общения с ними в одном. Вся их логика замкнута сама на себя и серьёзных дырок там нет. Конечно спец найдет, но обычные люди легко клюют на простое убеждение по отделным не противоречивым пунктам.
Поэтому переубеждать, в рамках их логики, втянутого в секту человека смысла не вижу. Важнее быть для него отдушиной в нормальный мир и перетягивать к себе.
Проблема общения с ними в одном. Вся их логика замкнута сама на себя и серьёзных дырок там нет. Конечно спец найдет, но обычные люди легко клюют на простое убеждение по отделным не противоречивым пунктам.
Поэтому переубеждать, в рамках их логики, втянутого в секту человека смысла не вижу. Важнее быть для него отдушиной в нормальный мир и перетягивать к себе.
09:33, 20.09.2006
Узнайте причину
Ну, знаю я причину (вернее предполагаю с большой долей вероятности), и фигли с того?
Чем это может помочь?
Важнее быть для него отдушиной в нормальный
мир и перетягивать к себе.
В свое время я читал статью про маменьких сынков и дочек, про то, почему, зачем и как мамки не дают им жениться (выходить замуж).
Там было описано около десятка стандартных приемов, чтобы отвадить от своего чада неугодную пассию.
Приемы простые и работают почти 100%.
Именно так тещи и свекрови разрушают семьи.
Так вот, я уверен, что есть подобные приемы для того, чтобы отвадить от секты.
О
Онаним

10:59, 20.09.2006
Там было описано около десятка стандартных приемов, чтобы отвадить от своего чада неугодную пассию.
Приемы простые и работают почти 100%.
Именно так тещи и свекрови разрушают семьи.
Так вот, я уверен, что есть подобные приемы для того, чтобы отвадить от секты.
Учтите, что вы противопостоите профессионалам манипуляции. А такого мощного рычага, как родительское влияние у вас нет. Да и вобще нет никакого рычага.
N
NicK_
11:30, 20.09.2006
Так вот, я уверен, что есть подобные приемы для того, чтобы отвадить от секты.
Смотри книгу "Психологический вампиризм" Литвака, вроде в "Доме книги" и "100 000 книгах" была.
11:39, 20.09.2006
Смотри книгу "Психологический вампиризм"
А вкратце, приемы там описаны?
N
NicK_
11:52, 20.09.2006
Да.
M
Mэг
13:16, 20.09.2006
С подругой лет пять, как расстались, и с тех пор не виделись. Вчера впервые с весны надел теплую куртку, у меня там случайно в кормане фотки завалялись, макросъемка, букашки разные, типа
http://mike.acoustics.ru/ahtuba2004/IMG_2734.htm
Она, многозначительно: "а ведь их создал Бог!".
Поболтали о том-о сем, она с тех пор в арх. поступила и закончила... Ну ладно, пути разошлись, нам в разные стороны. Пока-пока, говорю, дай в щечку чмокну, всетки сколько воды вместе перевеслали... в глазах ужас, зрачки расширяются, отодвигается, говорит: "я - свидетель Иеговы, мне до брака нельзя даже в щечку"... и брошуру "Пробудись" мне вручает.
Я немного охреневаю, вспоминаю, что расстались-то мы в свое время в основном потому, что она была... эээ... неразборчива...
Тут у меня сразу несколько мыслей, типа:
1. Гонит?
2. Спасать надо человека...
3. А нафиг мне оно надо?
4. Кто реально знает про обычаи этой секты, что им можно, а что нельзя? А в браке?
5. Что опасно?
Не, я отношения с ней, конечно, восстанавливать не собираюсь, поезд ушел, но вот знать бы на будущее не помешало, т.к. в свое время кое-кого из родственников на этой секте "вклинило".
IMHO все-же секта...
Придурки очередные они, вот и все. Лет 5 назад мне на остановке бабуська тоже вручила цветной журнальчик и я в перерывах между подготовкой к поступлению в вуз его почитывала, потом я поняла что у меня от этого журнальчика голова заболела. Пролистала еще раз и поняла, что такую муть сектантскую я читала, сразу журнал в помойку бросила.
M
Master66

17:08, 20.09.2006
Поэтому переубеждать, в рамках их логики, втянутого в секту человека смысла не вижу. Важнее быть для него отдушиной в нормальный мир и перетягивать к себе.
совершенно верно, можно только быть неким примером- а чел с выключенным мозгом САМ должен захотеть опять рассуждть в рамках обычной житейской логики. Слово "перетягивать" неточное- можно типа "уделить немного времени" если считаешь что это может окупиться.
Давайте представим ситуацию - ваша жена/муж/сестра/мама/папа ушли
в эту секту, по совему желанию. (Это омжет быть в любом возрасте кстати) Вы бы тоже сказали, что она докатилась(лся)? И человеку бы не помогли? сказали, ну и фиг, что с таким безвольным делать то.. ога, великое рассуждение, я просто смеюсь...
Ога, почему вы примеры до полной "логичности" не доводите- а дафайте представим что жена/муж/сестра/мама/папа продают наркотики и убивают, ведь они же харошие, им надо помочь, ога?
Если есть время немножко им объяснить- прекрасно, но цель НЕ вытащить а чтобы САМИ думать стали. Не могут думать- в суд на признание психически ненормальными, ну хотя бы для того чтобы совсем крыша не уехала и канешна чтобы имущество семейное сохранить от сектантов и прочих религиозных фанатиков : )))
F
FollowMe
15:50, 22.09.2006
Вы сравниваете несравнительные вещи, - сознательность и безсознательность...
N
NicK_
21:26, 24.09.2006
22:41, 24.09.2006
IMHO все-же секта...
Нормальные люди. У не свидетелей иеговы свои заскоки, у свидетелей свои. Всем хватает.
22:46, 24.09.2006
Неймется сектантам, выдумали свою веру и всем навязять хотят буд-то она существет столько же как и все другие древние религии, умники блин. Кому надо, кто человек религиозный, будем гвоорить про русских.. пойдет в православный храм ...
Как это православие стало исконно русской религией ? Христианство основано на иудейской мифологии, и исконно-русской религией быть по определению не может. Православие это христианская секта, которая есть ничто иное как ответвление от иудаизма.
[Сообщение изменено пользователем 24.09.2006 22:50]
M
Master66

06:35, 25.09.2006
Как это православие стало исконно русской религией ? Христианство основано на иудейской мифологии, и исконно-русской религией быть по определению не может. Православие это христианская секта, которая есть ничто иное как ответвление от
иудаизма.
логично : )))
N
NicK_
12:20, 25.09.2006
Армия? как кто-то уже сказал, что это самая тотолитарная секта
И само ужасное, что после этой "секты" многие хранят дома "святые рукописные книги" с образами сослуживцев-"сектантов", а раз в год впадают в бесовское буйство.
причём точно не русская, а прусская! Ибо исконная допетровская армия - Стрельцы! И само ужасное, что после этой "секты" многие хранят дома "святые рукописные книги" с образами сослуживцев-"сектантов", а раз в год впадают в бесовское буйство.
L
LeonidKa
18:10, 25.09.2006
Как отвадить человека от секты?
Обратитель в миссионерский отдел екатеринбургской епархии. Они этим занимаются.
Но я, как человек другого вероисповедания, не рекомендовал пользоваться их предложением "поменять шило на мыло" (я про православие).
Ничего против православия не имею, просто рекомендую сначала подумать, а нужна ли религия тому, что верит во всё, что красиво звучит. Сначала немешало бы обзавестить умом...
По поводу сект могу сказать одно, нет большой разницы между официальными религиями, сектами и НЛП-тренингами (нейролингвистическим программированием), так как психологические приемы они используют одни и те же. Разница лишь в том, что из них можно называть дисктруктивным культом, а что нет. В этом вопросе представители каждой из конфессий будут бить себя в груть и махать кулаками на остальных.
[Сообщение изменено пользователем 25.09.2006 18:18]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.