СЛОЖНОСТИ БЫТА

Смотри как ты, какие умные мужчинызавелись тут на форуме!
Кому как нравится, тот так и живет, вот Вас не устраивают такие женщины, Вас никто и не заставляет с ними встречаться, речь сейчас идет о том, как решить ситуацию при минимальных потерь, то есть без расставаний!

а если выход из данной ситуации с минимальными потерями - именно расставание?
и чем раньше оно произойдет - тем меньше она будет искалечена опытом подобных отношений

он же манипулирует её любовью - а сам живет в свое удовольствие
разве нет?
думаете, что-то изменится в дальнейшем - если сейчас его отношение таково?
врят ли

1. Принять за АКСИОМУ: "никто никому ничего НЕ ДОЛЖЕН".
2. Поговорить еще раз вдвоем о том, что ты чувствуешь себя плохо (можно подробно расписать, НАСКОЛЬКО), когда... то-то и то-то, но исходя уже из аксиомы.
Если ничего по сути не изменится, то:
3. Придумать десяток-другой вариантов СОБСТВЕННЫХ выборов дальнейших действий.
4. Взвесить все существенные плюсы и минусы результатов этих возможных выборов.
5. Выбрать тот вариант действий, при котором разница между + и - будет наибольшей (или, соответственно, разница между - и + будет наименьшей).
6. Принять оптимальный вариант и немедленно начать его выполнять.

Человек говорит: "я люблю его, но он не хочет мне помогать, что же мне сделать, чтобы он стал помогать мне". Для нее итак понятно, что расставшись с ним, проблемы такого характера прекратятся, но ведь начнутся проблемы совсем иного характера.

Так зачем предлагать расставание? Надо научить человека помогать, надо показать ему, что и у него есть обязанности, зачем сразу расставаться??? :confused:

вот не понимаю про "помогать". помогают в чужом доме.

Давайте проведем трениг. Как "заставить " а точнее возбудить у него желание помыть посуду после ужина сразу, а не -
1- после фильма
2- завтра
3- вообже никогда ... какие будут предложения или может ситуациюю уже разыргывали?

LiChu

вы почитайте внимательно
если бы только быт...
а то ведь:

"Говорит, что я КОМАНДУЮ, а он этого не любит. Требует, чтобы я менялась, притом сам меняться не будет.
Я, грит, такой, какой есть, и таким останусь, а ты, мол, меняйся

Кроме того в нормальных семьях, насколько я знаю, женщину хоть как то поощряют--типа, водят в кино иногда, в театр, дарят цветы хотя бы по праздникам!
У нас этого нет!!

Денег хватает ему на пиво (почти каждый день)."

какая то безрадостная картинка получилась
и где тут любовь - с его стороны?

а вот это вообще классика:

"во всех ссорах, когда даже очевидно, что он не прав, я первая подхожу мириться, потому что не могу, когда он молчит, когда идет спать в другую комнату..."

она еще и виноватой себя наверно при этом чуйствует

может быть я не права
или Тэль представила не полную картину
и там есть что спасать...

решать, безусловно, ей

У меня подруга есть, так вот у нее муж все делает, зарабатывает деньги, готовит кушать, прибирается дома, моет посуду. Неужели вы думаете, что он сам научился, да нет, ее воздействие.

Что значит "помогают в чужом доме". Вы имеете в виду, что каждый должен выполнять только свои обязанности? То есть, если у меня не получится, к примеру, помыть посуду, то муж мне не должен помогать?

:-)
при чем тут обязанности?
их разделение и прочее...

они изначально не в равном положении
и он НЕ собирается меняться и прямо об этом говорит

Да просто парняга что-то раслабился сильно. Понравилось на шее у своей жены посиживать, а она ему позволяет. Плохо, когда они туда, на шею, взбираются, фиг их потом оттуда сгонишь!

Вот и подскажите каким словами побудить мужчину помочь.
Ведь многие мы выполняем не всегда с удовольствием обязанности по дому. При этом видя ворую половину на диване с пультом.

Нет, мне правда искренне жаль девушку. Белого света не видеть - плохо это!

Я с Вами, laurel, полностью согласна, просто не так поняла!

вовсе не претендую на истинность
просто сложилось такое мнение
и наложилось на впечатления от ранее виденного

там в подобном случае все было совсем невесело для девушки
тянулось долго и закончилось плачевно
все равно в итоге расстались - только её счас по кусочкам надо собирать - чтобы вкус к жизни появился

вот
не хотелось бы, чтобы и эта история закончилась также

мдаа, вижу теперь со сторны, что он мной манипулирует, действительно...:-(

Давай я тебе расскажу про себя:-)
Может поможет...
Ну вопчем так примерно и у меня какое-то время было. Жили вместе. Притом, что отдачи с ЕГО стороны я не видела. Терпела долго. Любила потому что. Жил человек исключительно для себя, быт его не интересовал, я для него как красивая мебель была, чтоб типа перед друзьями похвастацца, ну и чтоб придя домой, было к кому рядышком примостицца. Но вот только по дому делать всё волей-неволей мне приходилось. Хы, можно конечно было бы не замечать "валенок и зонтиков в прихожей", но толку было бы "ноль целых х** десятых":-( Приходил поздно, уходил рано. Типа работал...:-( "Типа" - это потому что не замечала я как-то пополнения семейного бюджета. И кины-театры-музеи-кафе превратились в воспоминание.
А когда моё терпение лопнуло и я расплакалась "я тебе для чего нужна вообще - приготовить еду и постель?"... ребят, я в шоке была... знаете, ЧТО он мне на это сказал? Оу... эт вообще песня...:-d типа "прости, что я всё ещё ребёнок. я тебя люблю. и если я тебя не устраиваю таким, какой я есть... то сделай меня таким, каким ты хочешь чтоб я был..."
Офигеть, да?:-( Это парень которому 23!!! Я просто обалдела от того, что на меня ещё и такую ответственность переложили!:-( Типа ты дорогая, слепи, что тебе надо, а я потом тебе скажу "сама так захотела"... Притом, что дальше слов это у него не подразумевалось идти...
И вот этот эгоизм ,"игра в одни ворота", когда он делает так, как удобно ЕМУ, а мне остаёцца как-то искать компромиссы (ну любила я его! сама знаю, что дурой была, ну вот так получилось!...) меня потом от его всех этих "люблю" просто тошнило... потому как просто слова, отговорки... на деле - ничего...
Короче. Я сбежала. Недолго мы пожили, месяца три-четыре. И всё это время я надеялась, что что-то изменицца, сама старалась как-то на него подействовать...
Но - упс! людей не переделать:-(
И никакие уловки не помогают надолго, если человек сам этого не захочет.
Я рассталась. Ушла. Даже сбежала. А его просто вычеркнула. Потому что единственное, что не могу простить человеку - это наплевательское отношение к себе. А со временем я нашу "любовь" так и увидела.
Ушла. И ни разу ещё не пожалела.

Счастья вам. Ни к чему не призываю - ибо советовать сложно и опасно. Но просто - мало ли... может Вам поможет мой рассказик чем-то;-)

[Сообщение изменено пользователем 17.11.2004 16:38]

Держитесь!

спасибо, Гвиневера. Вижу сходство, но и различия налицо, ведь на мои слезы он не реагирует саааааавсем..И тоже говорила, мол, я тебе что домохозяйка?
А он--если бы хотел такую--завел бы.
И дальше всё как есть

[Сообщение удалено пользователем 24.11.2004 11:58]

Если он даже на твои слёзы не реагирует... Беги, милая!!
Вот не хотела этого писать, не хотела так кардинально что-то говорить... но по-моему, это уже мрак:-(
"Если б хотел такую, то завёл бы"... хм, вообще-то на любую твою причину можно так сказать, подумай об этом. Я про то, что если ты ему скажешь "я не домохозяйка" - он тебе так и ответит. Если скажешь "я не только для постели" - в ответ он тебе скажет "хотел бы только этого - снял бы девку". Скажешь "устала" - он тебе скажет "я тоже кручусь".
Я это к тому что у меня возникает стойкое ощущение, что ЕМУ ТАК УДОБНО. На все твои претензии ему всегда есть что ответить так, чтоб он не только мужиком в своих глазах оставался, но и чтоб показать тебе, что как оказываецца - ЭТО ТЫ ЕЩЁ И НЕПРАВА, ЧТО ЕРУНДУ ГОВОРИШЬ И ЕГО ОБВИНЯЕШЬ:-( Грустно это...
Так и будет дальше. Твои истерики, слёзы, он неправ, ты это понимаешь, но всё равно сама говоришь "прости" (прости МЕНЯ, что ТЫ неправ...:-( ).
Любишь? Понимаю. У меня так же было. Вот только через какое-то время появляецца в голове всё чаще вопрос "мне одной что ли это надо???"
У тебя такого пока нет?
Если есть - то капец:-(

Ты меня прости за откровенность... но по-моему он от тебя избавицца хочет:-(

ну все открываю новую тему...

Он просто такой есть, вряд ли он хочет от меня избавиться, т.к.ему удобна такая ситуация

А когда вы только-только начинали жить вместе - он так же себя вёл?

ДА так с самого начала

прочитала эту тему и увидела наши отношения...прямо как с нас писали....у нас так все начиналось..делать ничего не хочу,не буду,устал и т.д и т.п.......прошу помочь, а мне в ответ:ты что,сама не можешь?...тогда я стала говорить,что если я сама все буду делать,тогда зачем мне он?могу ведь и одна жить...стал задумываться ,помогать....теперь пусть и помогает иногда не так как хотелось бы,но все же что-то делает, и приготовить может ,и прибрать в кваритре....иногда прошу что-то сделать,а в ответ не хочу,мне это не надо....ну и ладно, если дело терпит,то я его одна не делаю, пытаюсь всегда вовлечь его,чтобы вместе все делали....или опять говорю,что если все буду делать сама,тогда зачем мне он?...