все ссоры семье из-за денег

вполне приличные цены она озвучивала .

вот и основная поклонница подтянулась. :-D

у тебя самая крутая машина . зачем тебе еще какая-то доля ? :-D

Эт смотря сколько они до этого получали? Если жили на 30тыр, то оне олегархи, а ежели жили на 300тыр, то конечно, за чертой. :-)

А чо у нас много олегархов? А бедняков? :write:

дак на форуме почти все

у нас еще особая категория появилась - не лохушки. :-D

Как-то вот умеют люди тему подобрать, 58 страниц уже, а я как ни стараюсь, больше 10 страниц никто не хочет мои проблемы обсуждать

тема денег всегда акутальна,болезненна и многостранична :-D

Да уж, 58 страница пошла, а воз и ныне там :confused:

А где ему еще быть? Автора интересовал один вопрос, а народ 58 страниц перетирает совсем за другое. А раз тема за деньги и экономию то и кинулись меряться у кого экономить лучше получается или кому экономить не надо, потому как и так олигарх. :-)

ой, напомни, плиз, а то забыла))
какой именно?
этот:

этот?

или этот?

на первый ответили, на третий тоже, а второй - тут не может быть советчиков, потому как кто еще как не родная жена способен найти лучший подход к мужу??
единчтсвенный вопрос , на который я могу придумать ответ, это "как найти деньги на подарок маме"...
очень просто это делается: надо сказать мужу "дорогой, у мамы юбилей, мы приглашены, давай вместе выберем ей подарок от нас двоих, ей будет приятно"..
после чего взять дорогого под руку и пойти с ним в магаз за подарком..
пусть оплачивает он, делов-то

или связать ей шарфик своими руками :-)

ну да))
или не шарфик, а свитерок)))
вот мои бабульки и дедульки вообще категорически настаивали всегда, чтобы мы с сестрой не тратили деньги им на подарки)))
еще и отчитывали меня за то, что я накупила им - на свои, мной лично заработанные...
а тут муж...
должен он покупать подарок теще? обязан ли?
или этот подарок он покупать не обязан, но в целях потрафить жене и ее матери может это сделать добровольно? ;-)
дуры-бабы ухитряются сделать из этого простого вопщем-то вопроса драмедию Шекспира....
а могли бы проявить ум и такт и дать мужу возможность проявить свое великодушие и щедрасть...

может автор хочет своей маме на юбилей машину подарить , а муж не готов к таким подаркам ? :-D

лексус? :-D
врят ли маме подойдет какая нить отстойная лада))
я про возраст не видела, но, по моему впечатлению, рано еще им машины маме дарить)))
молоды исчо :ultra: :-D

а с какого возраста уже можно ? :-D

сколько лет Абрамовичу? вот с такого :-D

у абрамовича возраст постоянно меняется в сторону увеличения. :-D
со скольки уже можно с 50? с 40 ? или с 30 ? :-D

Рома́н Арка́дьевич Абрамо́вич (24 октября 1966, Саратов, РСФСР) — крупный российский предприниматель, бывший губернатор Чукотского автономного округа[1].

С 12 октября 2008 депутат Чукотской думы. С 22 октября 2008 года — председатель думы Чукотского автономного округа.
Согласно ежегодному рейтингу богатейших людей мира, опубликованному американским журналом Forbes в марте 2009 года, предприниматель занял 51 место в списке миллиардеров со всего мира[2], а также занял вторую строчку в списке российских миллиардеров с капиталом в 262,5 миллиардов рублей после Михаила Прохорова[3]; в апреле 2008 года — в 911 миллиардов рублей[4].
До развода со второй женой Ириной на банковских счетах Романа Абрамовича, по данным News of the World, было около 366,8 миллиардов рублей. Кроме того, предприниматель владеет коллекцией яхт, автомобилей и особняков. Абрамович — владелец виллы стоимостью 1,2 миллиарда рублей в Западном Сассексе, пентхауса за 1,3 миллиарда рублей в Кенсингтоне, дома за 687 миллионов рублей во Франции, 5-этажного особняка в Белгравии за 504 миллионов рублей, шестиэтажного коттеджа за 825 миллионов рублей в Найтсбридже, дома за 18,3 миллиардов рублей в Сан-Тропе и дачи в Подмосковье за 366 миллионов рублей. В его собственности также находятся яхты: Pelorus за 3,3 миллиарда рублей с пуленепробиваемыми стеклами и собственной подводной лодкой, Ecstasea за 3,5 миллиарда рублей с бассейном и турецкой баней, Le Grand Bleu за 2,7 миллиарда рублей с вертолетной площадкой, а также яхта Eclipse . Последнее название в переводе означает «солнечное затмение», яхта стоит 13 миллиардов рублей, достигает почти 170 м в длину. Корпус судна сделан из пуленепробиваемой стали, окна — из бронированного стекла. На борту установлена немецкая система оповещения о ракетном нападении. На яхте имеется 2 вертолета (с ангарами, как на боевом фрегате). Есть также мини-субмарина, способная погружаться на глубину до 50 м[5]. Кроме того, по заказу Романа Абрамовича на верфях в Бремерхафене (Германия) достраивается яхта "Luna", призванная в случае необходимости заменять "Eclipse"[6]. Авиапарк бывшего губернатора Чукотского АО состоит из Boeing 767 за 2,5 миллиарда рублей, Boeing бизнес-класса за 1,2 миллиарда рублей и двух вертолетов по 1,6 миллиарда рублей каждый[7].
В списке богатейших людей Великобритании по версии газеты The Sunday Times (апрель 2007 года) занимал второе место; состояние оценивалось в 495,2 миллиарда рублей. Как утверждают британские эксперты, он не платит британские налоги, предусмотренные для британских налоговых резидентов, так как имеет особый non-domicile status[8]. По сведениям The Daily Telegraph от 8 августа 2007, переоформил свою британскую недвижимость с карибских офшорных компаний на своё имя[9].
По данным Sunday Times в январе 2009 года, согласно консервативной оценке, состояние Абрамовича сократилось в результате финансового кризиса на 137,5 миллиардов рублей — до 398,9 миллиардов рублей[10][11].

Биография

Родился 24 октября 1966 года в Саратове. Родители Романа жили в Сыктывкаре (Коми АССР). Отец — Аркадий (Арон) Нахимович Абрамович работал в Сыктывкарском совнархозе, погиб в результате аварии на стройке, когда Роману было 4 года. Мать — Ирина Васильевна (урождённая Михайленко) умерла, когда Роману исполнилось 1,5 года.

До войны родители отца Абрамовича — Нахим (Нахман) и Тойбэ — жили в Литве, в городе Таураге.

В июне 1941 семья Абрамовичей вместе с детьми была выслана в Сибирь. Супруги оказались в разных вагонах и потеряли друг друга. Нахим Абрамович погиб на каторжных работах.[источник не указан 21 день] Тойбэ смогла вырастить троих сыновей — отца Романа и его двух дядей. В 2006 году муниципалитет города Таураге пригласил Романа Абрамовича на празднование 500-летия города.[12] Бабушка Романа Абрамовича по материнской линии Фаина Борисовна Грутман (1906—1991) эвакуировалась в Саратов с трёхлетней дочерью Ириной из Украины в первые дни Великой Отечественной войны.[13]

Взятый на воспитание в семью брата своего отца, Лейба Абрамовича, Роман провёл значительную часть своей юности в городе Ухте (Коми АССР), где тот работал начальником управления рабочего снабжения «Печорлеса» при «КомилесУРСе». Учился Роман с 1 по 4 класс в школе №2, находящейся по ул. Мира.

В 1974 году переехал в Москву, к своему второму дяде — Абраму Абрамовичу. В 1983 году окончил московскую среднюю школу №232. Срочную военную службу в 1984—1986 году проходил в автовзводе артиллерийского полка (г. Киржач Владимирской области). В декабре 2009 года Т.Б. Юмашева (советник своего отца Президента Бориса Николаевича Ельцина в 1996—1999 годы) утверждала, ссылаясь на рассказ ей самого Абрамовича, что рядовой автовзвода артиллерийского полка в военной части № 11785 Роман Абрамович поделил лес, который им надо было вырубать (как задание перед увольнением в запас) на равные квадраты, которые продал крестьянам соседней деревни под вырубку дров; вырученные деньги («денег было много») поделил с сослуживцами[14].

Данные о высшем образовании противоречивы — называются Ухтинский индустриальный институт, группа ММЛ-3-83 и Московский институт нефти и газа им. Губкина — при этом ни один из них он, по-видимому, не закончил. В нынешней официальной биографии Абрамовича значится окончание Московской государственной юридической академии в 2001 году.

В конце 1980-х — начале 1990-х занимался малым бизнесом (производство, затем — посреднические и торговые операции), впоследствии переключившись на нефтетрейдерскую деятельность. Позднее сблизился с Борисом Березовским и семьёй российского президента Бориса Ельцина. Полагают, что именно благодаря этим связям Абрамовичу позднее удалось получить в собственность нефтяную компанию «Сибнефть». (более подробно см. ниже).

В 1999 году стал депутатом Госдумы по Чукотскому одномандатному избирательному округу № 223. Именно на Чукотке были зарегистрированы аффилированные с «Сибнефтью» фирмы, через которые осуществлялся сбыт её нефти и нефтепродуктов.

В Думе не вошёл ни в одну из фракций. С февраля 2000 года — член комитета Госдумы по проблемам Севера и Дальнего Востока.

В декабре 2000 покинул Думу в связи с избранием на пост губернатора Чукотского автономного округа. Согласно сообщениям СМИ, вложил немалые собственные средства в развитие региона и повышение уровня жизни местного населения.

В 2003 приобрёл за £140 миллионов английский футбольный клуб Челси и фактически перебрался на жительство в Великобританию. В октябре 2005 года продал свой пакет акций (75,7 %) компании «Сибнефть» «Газпрому» за $13,1 млрд [15] и несколько раз пытался уйти с губернаторского поста, но каждый раз после встречи с президентом Путиным был вынужден от своего намерения отказаться.

16 октября 2005 Владимир Путин представил кандидатуру Абрамовича к повторному назначению на губернаторский пост; 21 октября 2005 Дума Чукотского автономного округа утвердила его в должности.

3 июля 2008 года президент РФ Д. А. Медведев досрочно прекратил полномочия губернатора Чукотского АО с формулировкой по собственному желанию.

13 июля 2008 года депутаты Думы Чукотского автономного округа попросили Романа Абрамовича стать депутатом и возглавить окружную Думу.

12 октября 2008 года на дополнительных выборах стал депутатом Чукотской думы, набрав 96,99 % голосов.[16]

22 октября 2008 года избран на пост председателя думы Чукотского автономного округа. Кандидатуру Романа Абрамовича депутаты поддержали единогласно.[17]

Личная жизнь

Был женат два раза. Первая жена — Лысова Ольга Юрьевна, уроженка города Астрахань. Вторая жена — Ирина (в девичестве Маландина), бывшая стюардесса. От второго брака у Абрамовича пять детей. В марте 2007 был разведён Чукотским окружным судом, по месту регистрации. По заявлению пресс-секретаря губернатора Чукотского АО, бывшие супруги договорились о разделе имущества и о том, с кем останутся их пятеро детей.[18]

В настоящее время подругой Абрамовича является дизайнер Дарья Жукова,[19][20] которая 5 декабря 2009 года родила ему сына, названного Аарон Александр (согласно Библии, Аарон был братом и ближайшим сподвижником пророка Моисея; второе имя дано в честь отца Даши).[21]

Начало предпринимательской деятельности

В конце 1980-х организовал кооператив «Уют», официальная деятельность которого заключалась в производстве игрушек из полимерных материалов. Партнёры Абрамовича по «Уюту» Евгений Швидлер и Валерий Ойф впоследствии составили управляющее звено «Сибнефти».

В начале 1990-х — учредитель фирм: АО «Меконг», ИЧП «Фирма „Супертехнология-Шишмарев“», АОЗТ «Элита», АОЗТ «Петролтранс», АОЗТ «ГИД», «НПР» и многих других.

В 1991—1993 гг. Абрамович возглавлял малое предприятие «АВК», занимавшееся коммерческой и посреднической деятельностью, в том числе перепродажей нефтепродуктов. В 1992 году следствием установлено, что Абрамович совершил хищения 55 цистерн с дизельным топливом с государственного Ухтинского нефтеперерабатывающего завода на сумму около 4 млн рублей (уголовное дело № 79067 московской городской прокуратуры о хищении государственного имущества в особо крупных размерах), следствием вынесено постановление о заключении его под стражу.[22]

Согласно материалам следствия, малое предприятие «АВК», которым руководил Абрамович, получило это топливо по подложным документам. Впоследствии нанесённый государству ущерб был якобы возмещён, дело было прекращено «за отсутствием состава преступления», а прокурора, возбудившего дело, сняли с работы[22] .

Нефтетрейдер

С 1993 года Роман Абрамович занялся продажей нефти компании «Ноябрьскнефтегаз» (г. Ноябрьск). Его ЗАО «Меконг» в качестве спецэкспортёра занимало второе место по объёму продаж продукции этой компании после «Балкар трейдинг». По некоторым данным, этим Абрамович был обязан знакомству с Андреем Городиловым, сыном главы «Ноябрьскнефтегаза» и впоследствии первого президента «Сибнефти» Виктора Городилова. Говорят, примерно в то же время Роман Абрамович познакомился на Карибских островах с Борисом Березовским. Там они оказались по приглашению руководителей Альфа-банка Петра Авена и Михаила Фридмана. Березовского пригласил Авен (они были знакомы по работе в «ЛогоВазе»), а Абрамовича — Фридман.

На паях с Борисом Березовским Абрамович создал оффшорную фирму Runicom Ltd, зарегистрированную в Гибралтаре, и пять её дочерних компаний в Западной Европе. В 1993—1996 годах сам Роман Абрамович возглавлял московское представительство компании Runicom S.A., зарегистрированной в Швейцарии.

Активно сотрудничая в бизнесе с Борисом Березовским и Александром Смоленским, в 1995—1996 гг. Абрамович учреждает ещё целый ряд фирм.

Создание и приватизация «Сибнефти»

Именно в начале 1995 года 28-летний Абрамович вместе с Березовским приступают к осуществлению совместного проекта по созданию единой вертикально-интегрированной нефтяной компании на базе «Ноябрьскнефтегаза» и Омского НПЗ, входивших на то время в состав «Роснефти». Виктор Городилов поддерживал эту идею, тогда как Иван Лицкевич, генеральный директор Омского НПЗ, настаивал на создании ФПГ.

19 августа 1995 года, купаясь в Иртыше, погибает Иван Лицкевич. Уже через пять дней, 24 августа, указом президента Бориса Ельцина учреждается «Сибирская нефтяная компания», или «Сибнефть». В сентябре 1995 года арестован и два года проводит в заключении Пётр Янчев, руководитель компании «Балкар-Трейдинг», которая могла составить конкуренцию при приватизации «Сибнефти».

В совет директоров «Сибнефти» входят Виктор Городилов (президент компании), и. о. гендиректора Омского НПЗ Константин Потапов и губернатор Омской области Леонид Полежаев, сын которого, Алексей, работал у Абрамовича в московском филиале фирмы Runicom S.A.

В 1995—1997 гг. Абрамович и Березовский используют созданные ими ранее компании для приобретения акций «Сибнефти» напрямую или через дочерние структуры на залоговых и инвестиционных конкурсах. Условия проведения конкурсов способствовали тому, что к участию в них допускались лишь аффилированные друг с другом участники, которые покупали акции практически по стартовой цене в отсутствие какой-либо конкуренции.

Так в декабре 1995 года 51 % акций «Сибнефти» (2,3 млн штук) были переданы в залог ЗАО «Нефтяная финансовая компания» под кредит правительству в размере $100,3 млн (при стартовой цене $100 млн), а в апреле 1997 года ООО «Финансовая нефтяная корпорация» выкупила их за $110 млн.

20 сентября 1996 года инвестиционный конкурс по продаже 19 % акций «Сибнефти» выиграло ЗАО «Фирма „Синс“», заплатив 82,4 млрд рублей за пакет и обязавшись инвестировать в компанию 45 млн долларов. Гарантом выступил банк «СБС-Агро» (владелец — Александр Смоленский). ЗАО «Синс» было учреждено с равными долями ЗАО «Бранко» (учреждено Романом Абрамовичем) и ЗАО «П. К.-Траст» (учреждено с равными долями Романом Абрамовичем и Борисом Березовским).

24 октября 1996 года на втором конкурсе было продано ещё 15 % акций. Победило ЗАО «Рифайн-Ойл», заплатив 65 млрд рублей за пакет и обязанность инвестировать в компанию 35,5 млн долларов. Гарантом снова выступил банк «СБС-Агро». ЗАО «Рифайн-Ойл» было учреждено с равными долями компаниями «Сервет» и «Ойл Импекс» (обе учреждены Романом Абрамовичем).

Счётная палата, проводившая позднее проверку приватизации «Сибнефти», признала её крайне неэффективной и нецелесообразной — только прямой убыток государства при продаже акций, по оценке экспертов, составил 18,6 триллионов рублей (примерно 2,7 млрд долларов).

В июне 1996 года Роман Абрамович вошёл в состав совета директоров АО «Ноябрьскнефтегаз», а также возглавил московское представительство «Сибнефти». В сентябре 1996 года он был избран акционерами в совет директоров «Сибнефти».
[править]
Крупный бизнес, скандальная известность и выход на государственный уровень

В январе — мае 1998 года состоялась первая неудачная попытка создания объединённой компании «Юкси» на базе слияния «Сибнефти» и «ЮКОСа», завершению которой помешали амбиции собственников.

По некоторым сведениям, к этому же времени относится начало расхождения деловых и политических интересов Абрамовича и Березовского, впоследствии закончившееся разрывом отношений.

В ноябре 1998 в СМИ появляется первое упоминание об Абрамовиче (при этом долгое время отсутствовали даже его фотографии) — уволенный руководитель Службы безопасности президента Александр Коржаков назвал его казначеем ближайшего окружения президента Ельцина (так называемой «семьи»). Достоянием общественности стала информация о том, что Абрамович оплачивает расходы дочери президента Татьяны Дьяченко и её будущего супруга Валентина Юмашева, занимался финансированием предвыборной кампании Ельцина в 1996 году, лоббирует правительственные назначения.

В декабре 1999 года Абрамович становится депутатом Госдумы от Чукотского избирательного округа № 223. Через год он побеждает на губернаторских выборах на Чукотке, набрав свыше 90 % голосов, и слагает с себя депутатские полномочия. С собой на Чукотку Абрамович привозит своих управленцев из «Сибнефти» и вкладывает значительные собственные средства в улучшение условий жизни местных жителей.

В 2000 году Абрамович совместно с Олегом Дерипаской создают компанию «Русский алюминий», а также становятся совладельцами «Иркутскэнерго», Красноярской ГЭС и автомобилестроительного холдинга «РусПромАвто» (производство легковых и грузовых автомобилей, автобусов и строительно-дорожной техники).

В конце 2000 года Абрамович выкупает у Бориса Березовского пакет акций ОРТ (42,5 %) и через полгода перепродаёт их «Сбербанку». Весной 2001 года акционеры «Сибнефти» скупают блокирующий пакет акций компании «Аэрофлот» (26 %).

В мае 2001 года Генпрокуратура России возбуждает несколько уголовных дел в отношении руководства «Сибнефти» по запросу депутатов Госдумы на основании акта Счетной палаты о нарушениях в ходе приватизации «Сибнефти», однако уже в августе 2001 года расследование было прекращено в связи с отсутствием состава преступления.

Летом 2001 года Абрамович впервые входит в список самых богатых людей по версии журнала Forbes с состоянием в $14 млрд.

В октябре 2001 года становится официально известно о создании акционерами «Сибнефти» компании Millhouse Capital, зарегистрированной в Лондоне и получившей в управление все их активы. Председателем совета директоров Millhouse становится президент «Сибнефти» Швидлер.

В декабре 2002 года «Сибнефть» совместно с ТНК приобретают на аукционе 74,95 % акций российско-белорусской компании «Славнефть» (ранее «Сибнефть» выкупила у Белоруссии ещё 10 % акций) и впоследствии делят между собой её активы.

Летом 2003 года Абрамович купил находящийся на грани разорения английский футбольный клуб «Челси», выплатил его долги и укомплектовал команду дорогими футболистами, что широко освещалось в СМИ в Британии и в России, где его обвиняли в том, что он вкладывает российские деньги в иностранный спорт.

Начиная со второй половины 2003 года, компания «Сибнефть» подвергалась проверкам Генпрокуратуры в отношении законности приобретения в декабре 1995 года пакета акций ряда компаний — «Ноябрьскнефтегазгеофизики», «Ноябрьскнефтегаза», Омского НПЗ и «Омскнефтепродукта», а в марте 2004 года Министерство по налогам и сборам предъявило «Сибнефти» налоговые претензии за 2000—2001 годы в размере около одного миллиарда долларов. Позднее стало известно, что размеры налоговой задолженности были снижены налоговыми органами более чем втрое, а сама задолженность уже возвращена в бюджет.

В 2003 году произошла ещё одна попытка слияния «Сибнефти» и компании ЮКОС, которая срывается по инициативе Абрамовича после ареста Ходорковского и предъявления ЮКОСу многомиллиардных налоговых претензий.

В течение 2003—2005 Абрамович продал свои пакеты акций «Аэрофлота», «Русского алюминия», «Иркутскэнерго» и Красноярской ГЭС, «РусПромАвто» — и, наконец, «Сибнефти».

Роман Абрамович стал одним из инициаторов приглашения голландского специалиста Гуса Хиддинка на пост главного тренера сборной России по футболу. Зарплату Хиддинку, как и второму тренеру сборной Игорю Корнееву, а также все расходы, связанные с их пребыванием в России (проживание, транспорт и т. д.) оплачивал фонд «Национальная академия футбола», созданный Абрамовичем в 2004 году. Руководителем этого фонда является Сергей Капков, который ещё в 2001 году в возрасте 25 лет стал заместителем губернатора Чукотки по вопросам спорта и молодежной политики. Фонд также спонсирует детские юношеские школы футбола.

Абрамович владеет пятью яхтами люкс-класса. В западных СМИ их называют «Флотом Абрамовича» (англ. Abramovich Navy)[28]:

Сообщается[27], что одна из его яхт — Pelorus — оснащена системой противоракетной обороны, плазмогенератором и плазмометом, лазерным голографическим проектором, вертолётом и подлодкой для бегства в случае опасности.

Ему принадлежит частный Боинг 767-33A/ER (регистрация P4-MES, зарегистрированный в Арубе), известный как «Бандит» из-за деталей покраски кабины. Первоначально самолет был заказан Гавайскими Авиалиниями, но заказ был отменен, Абрамович купил этот Боинг и переоборудовал по собственным требованиям. P4-MES часто оставляется в составе Harrods Aviation в Аэропорту Станстед, Великобритания.

В сентябре 2008 года Airbus завершили свой новый частный самолет для Абрамовича — A340-313X (Регистрация M-ABUS). Он также владеет тремя вертолетами Eurocopter.

В 2004 году Абрамович купил два бронированных лимузина Maybach 62 стоимостью 1 млн фунтов стерлингов.[29]. Абрамович владеет Ferrari FXX, стоимостью 2,2 млн долл. всего произведено 30 таких автомобилей. Он также владеет Bugatti Veyron, Maserati MC12 Corsa, Ferrari 360 и модифицированный Porsche Carrera GT. Также владеет мотоциклом Ducati, обтекатели которого покрашены в цвета российского флага (триколор) и нанесена аэрография в виде золотого двуглавого орла времён царской России.

Награды
Орден Почёта (3 января 2006) — за большой вклад в социально-экономическое развитие автономного округа (Чукотского)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Абрамович_Р.

:-D

[Сообщение изменено пользователем 22.10.2010 15:48]

8(

для абрамовича покупка лексуса , как для меня покупка рулона туалетной бумаги. :-D
ведь даже самый дорогой лексус стоит в России меньше 100 тыс. евро.

Боря, я апсолютно уверена, что в начале его предпринимательской деятельности его жены попрекали тем, что он вкладывает бабло не в те проекты :lol:
может, потому и развелся с первой женой ;-)
помнишь анек про жену президента? :-D

я тоже в этом уверен. :-D

8( нет.

президент говорит своей жене: твой бывший бойфренд бомжует, вышла бы ты за него замуж, была бы сейчас женой бомжа..
а она в ответ: нет, вышла бы замуж за него - он был бы президентом))

ну разве не зайко?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
:-D

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
:lol:

душка :cheerleading:

:-D памятуя вчерашнюю тему - и никто заметьте от него красоты не требует. как впрочем и тренированного торса))) Хотя вполне так себе мужичок))) бытие все-таки определяет сознание))) :-D