Сложная тема. Нежелающим портить настроение - лучше воздержаться от участия.

ну да, далеко не каждый чел хочет нести ответственность за свои действия, НУ И ЧТО?
Задача окружающих- ПРИНУДИТЬ любого члена социума эту ответственность нести : ))

Да пофиг кому чего далко, и не суть важно что этого ребенка уже ничем не вернуть- есть ДРУГИЕ ребенки!!!
И если всю толпу тех кто сейчас участвует в сокрытии данного преступления (а их ТОЧНО будет несколько человек каких-нить ментов или ремонтников, членов семьи водилы или его друзей, сослуживцев или еще кого-нить кто помог скрывать улики или молчит хотя знает, думаю что водилу- одиночку давно бы поймали!) ПОКАРАТЬ по полной- то другим детям и взрослым будет жить ЛУЧШЕ.

В этом и есть смысл наказания за претсупление- не чтобы "вернуть" тех кого убили а чтобы МЕНЬШЕ стало преступлений!

Ваще просто дико то что проф юрист разводит якобы "сложные" философствования по таким элементарным базовым вопросам... Впрочем уровень сложности вполне виден по количеству минусов в стартовом посте.

Верно, машина это средство повышенной опасности и поэтому ВСЕГДА в любых спорных случаях водила должен тормозить, а не газовать чтобы проскочить перекресток!

Вот кстати да, ваще непонятно что хочет атвор этой темы доказать?

ПОФИГ о чем они думают, водила обязан быть акккуратным, ездить по правилам, притормаживать там где плохая дорога и слабое освещение, пропускать пешеходов и ПЛАТИТЬ за ЛЮБОЕ нанесение ущерба- и уж подавно отвечать за убийство ребенка хоть и не успевшего перейти но вышедшего по перекресток на зеленый!

А как же общечеловеческие ценности? Или Вам не знакомо это понятие?

не так- везде где не запрещено переходить!

а что с ними не так? или вы полагаете что есть ценности, действительно имеющие высокую ценность для всех? так вышеописанный случай живой пример того, что нет.
у кого то таких ценностей нет, потому как человек, сбивший девочку - уехал, бросив её умирать. Где были его общечеловечские ценности?

на этом хотелось бы диалог конкретно с Вами закончить :-)

Хочу поддержать Касю. Помните Алису в стране чудес? Легко дать правильный совет, но так сложно ему следовать.
Никто из отписавшихся или не был в подобной ситуации и не знает как он бы поступил на самом деле, или был, но старается реабилитировать себя в глазах окружающих. Все мы можем ругать водителя на все лады, но это в любом случае стрессовая ситуация, и ее исход нельзя прогнозировать. Сидя за компьютером, просто морализировать.
Я ни в коем случае не оправдываю скрывшегося водителя и тоже считаю, что он должен понести ответственность. Но с другой стороны моральные ценности нам прививают, нас этому учат, а чувство самосохранения врожденное. Эта ситуация, когда водитель скрывается, не первая и не последняя, именно потому, что у таких водителей чувство самосохранения сильнее. Не думаю, что в момент, когда он скрывался, он думал о семье и близких, о том, что погибшего не вернуть, а его жизнь продолжается. ИМХО, он бежал от того ужаса, который он увидел на собственном капоте и единственным его желанием было, чтобы поскорее этот ужас закончился.

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2010 09:21]

тему всю не осилила, но хочу сказать, что человек прежде всего должен думать и насколько надо быть безалаберным, чтобы на заканчивающий зеленый протащить ребенка на капоте 90 метров?
я считаю, что таким "гонялам" вообще права выдавать нельзя и понаставить везде "лежачих полицейских", может тогда они будут меньше гонять по городу.
Бог ему судья, если он не придет и сам не сдаться, все это возвращается с лихвой, как ни странно.

когда он уезжал она уже была мертва.

может тогда стоит прочитать тему , а потом уже писать свои выводы ?
нет там никаких 90 метров на капоте . метров 30-50. это тоже совсем не мало .
водитель явно превысил скорость , но дети не убедились в безопасности своего перехода практически уже на запрещающий сигнал светофора .
если бы они были внимательны , то трагедии бы не было
ЗЫ.провел со своей дочькой беседу на тему перехода перекрестков , проезжая место ДТП .



как вы планируете осуществить свои лозунги ?
вы всерьез считаете , что "гонщики" и при сдаче на права ездят больше 100км\ч ?
и зачем лежачие полицейские в промзонах ?

Пока правила не будут для всех без исключения не будет порядку.
А то для милиции и прокуратуры одни правила, для всяких гос органов другие... а всем прочим исполнять то что написано и выставлено на дорогах. Сколько раз наблюдал летит с нарушением - останавливают, а в окно красные корочки. Под козырек и отпускают. Тех кто на госслужбе и нарушает законы надо еще строже наказывать вплоть до увольнения, причем публично. Ну как премьер - министра за границей за превышение скорости заставили уйти в отставку.
Может тогда и народ начнет правил придерживаться.

ИМХО:Считаю,что садясь за руль,Я НЕСУ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВСЕ ДЕЯНИЯ,КОТОРЫЕ Я СОВЕРШАЮ,в том числе и перед всем обществом!!!! Нужно осознавать,что транспортное средство - .....оружие несущее смерть,как самому водителю с пассажирами,так и окружающим пешеходам в зоне достигаемости проездного и тормозного пути!!! И нефиг блудить в трёх соснах(!!!!!!!!!!!!!!!),ища лазейки для оправдания присшедшего!!!!!! :-( Совершил,значит ответь!!!!!!!!!!!!!!

видали мы энтих юристов. Как только чо конкретно - "у мну не та специализация"
;-)
"мне надо долго изучать вопрос"




ну хотя бы на переходах и в оживленных пешеходных местах.

по нормальному в центре вообще можно будет скорость скоро ограничивать до 20 или хотя бы до 30 км.
:lol:
Все одно все в пробках встанет
А при таких скоростях давить пешеходов будет гораздо сложнее. Ну и шансы на выживание будут тож выше, в случае чего.

согласна с вашими последними постами. Все хороши задним умом и в криха с лозунками. Да, последствия ужасны и необратимы. НО есть полно нюансов, которые оголтелая толпа видеть не хочет. Хоть и смотрит на вещи со стороны, а не заинтересованно. И есть человеческая реакция, иногда не предсказуемая. А для принятия решения достаточно лишь миг.
Водитель заранее девочку не выслеживал, чтобы сбить. Это трагическая случайность, что именно в этом месте она решила идти. Он виноват. что превысил скорость, особенно не в том месте, да. НО так делают тысячи, даже тех, кто сейчас орет о принятии правильного решения. Пусть не у школ, но превышают очень и очень многие. Часто очень на много.. Это не в плане оправдания, а в плане того, что сами крикуны по большей части не далеко ушли. И никто ни кого специально и хладнокровно не тащил на капоте - на такой скорости, просто у ТС нет технической возможности мгновенно затормозить.
дальше испуг, ужас, от которого не застрахован никто. Как бы он сейчас тут не рассуждал. Такие вещи тоже заранее не планируются-это мгновенная реакция. И сейчас человек прячется в основном потому. что уже наворотил дальше не куда и сейчас как снежный ком, отягчающих последствий по самое не могу. И ЛЮБОЙ, думающий уже о себе и своей семье человек, будет эти вещи учитывать в том плане, что врядли представляю показательный выход на эшафот с виноватоопущенной головой и полными раскаяния глазами. "Да осознал, признаю, наказывайте". Да это только за компом все велики своими моральными высотами, а на практике...увы.
И главное. Если даже девочки переходили на зеленый, пусть и на заканчивающийся. Машину, которая так несется - ВИДНО, причем издалека. В данном случае. Дети не убедились в безопасности движения, пусть даже с учетом того, что тот человек нарушал. Однако вот в данных ситуациях, как не рассуждай-кто прав, кто нет. Результат-человека не вернешь. Надо больше уделять времени для занятия со своим ребенком на знания таких вещей - ПДД и пр. Поскольку такие вот показательные ситуации и даже если кого-то найдут, хотя я сильно сомневаюсь, не гарантируют безопасность от других подобных же ситуаций.

Вы уверены? А откуда тогда у нас те уроды, кто ездит по встречке, превышает скорость, паркуется на газонах, ездит по лужам, как ненормальный, что плевать на всех. не пропускает пешеходов в прямо положенных местах? Половина из перечисленного прямо ведет к трагедии. Только каждый думает, что с ним такого не случится. Только и всего.

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2010 14:12]

Мастииир, идите-ка со своими филосовстваваниями в Дрезден. Ибо не минусы определяют сложность суждения. И стоило бы в своем возрасте уже научиться отделять мух от котлет и вспомнить хотябы ТГП, где есть такие разделы, как закон и мораль. И понять, наконец, что не всегда эти вещи тождественны.
И не пишите в моей теме плиз, я вас даже не читаю, ответила лишь потому как увидела в цитате Ставра.

речь о психологии поведения в стрессовых ситуациях, напоминаю. А мастер, не знает даже основ договоров подряда. поставки и купли-продажи, так что вы не больно-то здесь перед ым прыгайте. Кроме того, вами процитирована вполне нормальная ситуация. Вы сначала сами попробуйте изучить ВСЕ законодательство, а потом подумайте насколько реально отвечать на любые вопросы в форме блиц-опросов. А специализации и правда зачастую очень разные. И ничего удивительного в этом тоже нет. Так работают не только юристы, но и все остальные специальности. Например тренер по фигурному катанию не сможет подготовить чемпиона по шашкам или дзюдо, что очевидно. В теме вообще не об этом. Не зная людей, проходите мимо со своими ярлыками, даже если очень хочется ляпнуть гадость с тем, кто с вами несогласен...

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2010 14:28]

нук чо теперь. Два года поселения или как там. Я ж не юрист. У меня братан двоюродный кажется по молодости тоже кого-то сбил и свое оттрубил. Я правда про это мало знаю. Меня тогда в городе не было. Зато щас за рулем смотрит только на дорогу и ни на что не отвлекается.

Если б сбивал умышленно - совсем другой букет.
Щас то конечно если словят, то должны по идее больше дать. Если еще как-то не отмажут. Отсидит - глядишь будет еще одним внимательным водилой больше.





вы уже кажется бредить начинаете.





гарантии вам не дает даже страховой полис ;-)
Вполне достаточно, если вероятность подобных событий будет меньше. А за счет чего - будут ли права у таких лихачей отбирать, или они будут сидеть, освобождая тем самым место на дороге, или другие будут бояться нарушать, зная прецеденты - это уже вопрос технический. Главно чтоб дтп меньше становилось.




что дышло, куды повернем, туды и вышло ;-)
не нада за мораль, ладно? ;-) Она почему-то у каждого своя выходит, как до подробностей. С вариациями.




да хто прыгает?
:lol:
Просто ситуация близкая нарисовалась, вот и вставил пару слов.
Я просто от современных девочек-юристочек тащусь. Быстрее выходит для них в интернете нужные договора отыскать и дать почти готовые, чем дождаться чтобы сами извилиной пошевелили. Такое впечатление, что в юристы сегодня каааанкретные бландинки только идут. Тупые шо пробки даже казалось бы в своей зоне компетенции.




ага, "шота с памятью моей стало".
Ну дак не ходите в юристы, чо. А то вишь какая мода пошла у современного обывателя - обязательно юридическое образование надо. Типа удостоверения - "я не лох!"
:lol:
Угу!
Корки есть, но в 90 процентах - без толку.

интересно как вы оцениваете их тупость, если сами не специалист..
мда...любят у нас языком почесать..
Хотя.., я тут почитала ответ на мою претензию одной страховой компании..действительно порнуха. Все хочу на форуме автострахования ее выложмть, чтоп народ поржал и не связывался, коли у них такие кадры робят )))

Вы-то чего так переживаете? Выбирайте хороших специалистов, к ним ходите. А так-то в любой специальности есть профессионалы и есть не очень. Это же очевидно. Заняться нечем что ли именно на юристов тянуть...))) Кстати, мне вообще не понятно, чего даннй вопрос тут обуждается. Юридическая сторона ситуации вопросов как раз не вызывает. Лично мне интересно было посмотреть совсем на другие вещи. Пусть мораль у каждого своя и что? Оней запрещено говорить. Тут форум, напоминаю, а не суд )))

Когда твою дочь собьет такой урод, тогда и будешь умничать........

ну если я нужный договор нахожу и переделываю как нужно быстрее чем они, то што еще остается думать? :-D


если говорить о морали "которая у каждого своя", то разговор становится бессмысленным.
Либо это некая общепринятая мораль. А по ней ситуация выглядит вроде бы вполне прозрачно. Либо это какая-то "ваша" мораль. О которой мы тут можем только догадываться.
Уж не говоря про мораль этого самого водилы, которого мы вообще не знаем и соответственно не можем ничего знать о его морали

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2010 14:58]

плюс большой, еще в начале темы написала что рассуждать на эту тему бессмысленно

не факт, что ваш договор хороший :-)

Извиняюсь, я выше подтерла - речь не столько о морали, сколько о реакции и поведении человека в стрессовых ситуациях.

ведь никого не заставляют :-)

там нет промзоны.
там практически новая дорога без выбоин и многие едут на красный свет.
на том перекрестке уже было пару серьезных аварий, значит он аварийный. :-(


зачем кидаться из крайности в крайность? не надо даже и думать об этом.


извините, рядом было ограждение остановки, дак почему этот муд@к не выбрал остановочный комплекс, а пер дальше?
не надо всех равнять под одну гребенку, что все такие. поговорили тут и ладно. зальет он свою совесть выпивкой, а дальше-то как жить?


поставила бы много плюсов, но нельзя. каждый должен это осознавать, что садясь за руль от несет ответственность и за себя и за окружающих. и как говорил мой инструктор по вождению. что ситуацию надо просчитывать хотя бы на 2 шага вперед, а если ты не можешь правится с автомобилем, то лучше не садись.

это естественно вопрос его совести и внутренних качеств. Нормальному человеку, жить с этим жутко.

Народ!!! Вы чо хоть??!!!
Законница, "рассуждающая" "о реакции и поведении человека в стрессовых ситуациях".
Мож, пусть этим специально обученные люди займутся, а? Со специальным медицинским образованием???
По факту есть чел, совершивший преступление, есть жертва, есть косвенные свидетели и прямые улики.
О том, в каком состоянии чел совершал сие деяние, о чем он думал во время оного и после него, какими принципами и нормами морали руководствовался, принимая то решение, которое принял, пусть судят компетентные в психиатрии специалисты, ога?
Прежде чем рассуждать, можно бы и книжек на заданную тему почитать, если уж интересно дюже стало... И станет многое понятней... и не будет желания устраивать "умные" посиделки на костях... /ибо ума станет больше/.
Совершенно странно мне вот что: есть состав преступления, есть доказательства его, и законник рассуждает, а НАДО ЛИ ловить и НАКАЗЫВАТЬ преступника?
Девушка, вы уверены, что диплом честно получили?
И еще.. в каком все ж обществе вы хотите жить?
В правовом, не?
"Хочешь изменить мир, начни с себя" Цы
.... хр%нею над подобными "потугами" своим "интеллектом" блеснуть....

Меня больше всех папаша дочери поразил,который денежным вопросом озаботился..... типичный торгашь..две извилины - купи и продай.........не его же дочь погибла.........

а тут нет ничего странного, похороны дело совсем не дешевое удовольствие.
хотя при таком событии о деньгах думаешь в самую последнюю очередь. когда у нас папа умер, дак маме было не до денег, ей все на столе оставляли или в карманы сували.

рот бы свой закрыл .



вы призывали поставить лежачих полицейских ВО ВСЕМ ГОРОДЕ . я и спросил :

ведь промзоны это тоже город .
я считаю , что лежачие полицейские там не нужны , а нужны около школ , детских заведений , оживленных пешеходных маршрутах.

может все свои помои мне в лицо скажешь ?

тебе стало обидно ? за своих детей отвечай , а чужих не трогай , а то поплохеет резко.


этот дебил вообще притянул мою цитату совершенно, не относящуюся к данному ДТП.
речь вообще шла о моем знакомом , который сбил человека , упавшего ночью из кустов на дорогу.

кто конкретно оправдывает поступок этого водителя ? я таких в этой теме не видел.