Иммиграция с семьёй.

в зрелом возрасте срываться с места достаточно рискованно и у меня есть примеры, когда люди больше теряют, чем приобретают
уезжать надо молодыми, когда трудности не так ломают и энергии много
а если ехать семьей, то с очень хорошим материальным запасом
одно дело 90-е годы, когда терять то было нечего, а сейчас надо очень хорошо подумать.
вот у кого есть шансы стать не просто гастарбайтерами, а более менее устроиться, так это у тех, кто получил там образование либо сдал экзамены по специальности.

А какие перспективы у местных строителей или других рабочих специальностей?
Муж моей приятельницы тоже в Канаде и тоже после сорока после 8 лет работы строителем создал свою небольшую фирму, она занимается там бухгалтерией, закончила соответствующие курсы.
У меня есть только два примера, когда люди уехав, вернулись. Это просто два придурка-неудачника. Один не имеет никакой специальности, перебивался тут случайными заработками, этакий порученец, кстати, мне денег должен, сволочь такая, другой - стоматолог, очень плохой, тут он на имени своего отца выезжал, а там не смог подтвердить квалификацию, возил тележки в магазине, жена от него ушла, вернулся, теперь портит зубы пациентам в Казани.

моего мужа случайно туда занесло, скажем так он был вынужден выехать за пределы РФ, думал остаться, потом передумал, сейчас здесь мы жевем лучше, чем жили бы там

Жаль, что Вы не ответили прямо на счет патриотизма.
Спрошу по-другому тогда. Вы хотели бы уехать?
Если нет, то почему?
Вы думаете они Вам правду рассказывают?
Кто же про себя правду расскажет, чтобы ему потом пальцем тыкали "А мы тебе говорили...".
Наше высшее образование нигде не ценится. Поэтому лишь неквалифицированный труд. Отношение все равно навсегда будет как людям второго сорта. Достаток у них относительный. Да. Зарплату не сравнить с нашей. Но большие налоги, дорогие продукты питания, огромные штрафы, дорогое образование. Что же касается Германии, то первой волне мигрантов очень хорошо ФРГ помогало: тем же жильем и субсидиями. А Вы сейчас туда...

В розыске что ли?

Наше доперестроечное образование дает фору всему импортному. А если в наличие мозги, интеллект, трудолюбие и упорство, успех тебе обеспечен.
Я - не патриот, мне дорого то место, где я живу, где могилы моих предков, но если возникнет дискомфорт, я не буду мучиться рефлексией. Если появится необходимость уехать, я уеду. Про правду, про мою сестру журналистку много информации в интернете, ну и плюс я сама видела, что и как. Достаток у них выше, чем был в России. Работай так, чтобы тебя могли ценить на первый сорт, и тебя будут ценить первым сортом.
Моя другая приятельница, обосновавшаяся в штатах, работает в социальной службе и прошла по конкурсу на должность, куда "номинировались" и аборигены.

интересно. в америке можно хорошо жить, работая на пяти работах?

много кто уехал у меня. все зависит от человека, еще важен размер капитала и страна :-)

смотря куда..
родственники уезжали в 90е в Израиль..взяли квартиру в кредит, теперь им еще лет 50 за него платить..а самим уже по 60 годков..вот и посчитайте :-)
говорят, можно было иначе поступить..было бы дешевле, но они не знали законов страны..
так что вот вам совет нумер один: прежде чем куда-нибудь иммигрировать - с семьей или без - узнайте как можно лучше все правила и предписания принимающей страны..
далее..
дети были у них взрослые: сын в УПИ, дочь старшеклассница..
столкнулись с проблемой языкового барьера..
учили язык еще здесь, но для того, чтобы успешно сдать вступительные экзамены в ВУЗ, их уровня не хватило..
метили на юрфак, но там были устные экзамены..так что, сами понимаете :-(
в итоге учиться пришлось там, куда взяли без особых требований к знанию языка...
теперь проблема с работой...
родители работают оба, несмотря на преклонный возраст..
отец смог устроиться по профессии..но поскольку выучить язык на нужном уровне для него оказалось сложновато, продвинуться далеко не смог..
а жена работает нянечкой плюс домработницей в семье с маленькими детьми..
до этого подъезды мыла вроде..
хотя здесь занимала руководящую должность в страховой компании..
но это Израиль..
есть примеры знакомых уехавших в США..
но там ехали не на пустое место: у мужа были связи по работе там
:-)
бизнес свой..
жена со временем устроилась по профессии (она дизайнер), дети учились, так что все в принципе ок..
забрали туда родителей жены-пенсионеров..тем там даже нравилось)
дед так и умер там не так давно..
дочь бывшего начальника уехала учиться в Великобританию, да так там и осталась..училась хорошо, благо за плечами была школа языковая, после учебы ее позвали на работу в крупный филиал американского банка в Лондоне..так что все у неее зашибись :-)
родителей наверно к себе заберет со временем..
родственники знакомых эмигрировали в Канаду..семьей с 2 детьми..дети учатся в школе, прижились хорошо...а вот родителям труднее..но живут, тем не менее, уже больше 10 лет там..

вывод: ехать можно тогда, когда там что-то светит..работа ли, учеба ли..
если есть связи там..
но если тут не могли работу найти, то там с этим будет еще труднее..

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2010 13:13]

Интересная Вы. Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите? Тогда, чтобы продолжить диспут, давайте сперва договоримся о категориях. Что в Вашем понимании патриотизм?
Мне сейчас невольно Задорнов вспомнился на эту тему: "Только в русском языке есть два различных слова: Родина и Государство". Так вот, для меня патриотизм - это именно любовь к Родине.

а ведь тема создана не для публичного выступления печорина)

ниправдо /потрясла в воздухе дипломом иняза))

типа Хаймат, фатерланд и штаат?)

типа :-)
а исчо Маверлэнд и стэйт :-p

чтото у печорина сегодня с высказываниями слабовато. непроверенная бездоказательная информация

Мне не кажется. Залезьте в словарь и посмотрите определение патриотизма. Я не готова поставить интересы государства выше своих личных интересов, следовательно, я - не патриот.

патриотизм
1. Любовь к своему отечеству, преданность своему народу и ответственность перед ним, готовность к любым жертвам и подвигам во имя интересов своей Родины; высшее проявление человеческого духа.
2. Преданность чему-либо, горячая любовь к чему-либо.
АББИ лингво зотвирждает)

Ну, и в каких языках есть разные понятия? В немецком одно слово.

баюсь, у вас по дойчу был твердый неуд ;-)

зря вы так с ним. он такой ронимый...

лублу ранимых мущщин :-o
но Истина мну дороже :-p

я уезжала... по определенным личным обстоятельствам вернулась.
скажу - есть определенные правила успешного переселения для обычных людей, которые без конкретного приглашения от компании на работу
1. язык надо знать не "примерно", не "нормально" или "мне кажется, там выучу", а ОТЛИЧНО! причем даже когда Вы здесь его будете ОТЛИЧНО знать... там еще придется доучиваться. это съэкономит Вам кучу денег, и времени.
2. переезжать "частями" где-то через 3-4 месяца один от другого. сначала папа, потом мама с ребенком. если детей нет, первым едет тот, у кого доход от работы в России меньше. это даст фин поддержку на первое время, пока тупо ротозейничать там будете.
3. заводите знакомых в желаемой стране через одноклассники, контакт, и форумы ЗАРАНЕЕ.
4. не верьте слухам.... ВСЮ инфу проверяйте сами.
5. иметь запас средств... не хилый запас средств! (тут смотря какая страна) в первое время сольете все за инфу и за услуги, которые стоят на самом деле дешевле.
6. не нарушайте закон.... ни под каким видом. "лазейки" и "скользкости" в первые 3 года не для вас.
7. хорошо узнайте заранее как подтверждать ваше образование и возможно ли это

удачной поездки!
и учтите... там не рай... там есть такая же гора минусов, как и здесь. только они другие. вопрос лишь в том, подойдут ли они вам.
и там вы ВСЕГДА будете чужими

коварная

всё верно

И в слове страна и в слове родина один корень Heim... Так... Что... Спорный вопрос.

Вот про, что я и говорю.

Поэтому и разделил два понятия Страна и Родина.

даже нормальный климат, экономическая стабильность, приличное здравоохранение и социальное состояние-это уже повод свалить из этой поганой страны.
пусть я буду на положении гастрабайтера, но уровень жизни у меня будет как у уверенного середнячка тут.. это уже нормально.. а детям моим будет еще лучше.