покупка квартиры у опекуна

имеем: собственник квартиры болен деменцией, квартиру продаёт опекун собственника, что будет, если собственник (до своей болезни) оставил завещание на эту квартиру в пользу третьего лица?

А зачем вам "мутные" схемы?

почему "мутные"?

опекун вполне законный, просто назначен он не в РФ, а в Израиле, владелец квартиры тоже находится не в РФ и имеет двойное гражданство (РФ, Израиль), а квартира находится в РФ, покупатель есть, люди хотят понять, какие проблемы могут возникнуть при сделке

Потому, что потенциальных рисков дохрена. Думаю, что риски компенсированы "интересной" ценой. Но кроилово обязательно приведёт к попадалову.

З.Ы. А учитывая, что:





... )))

каких именно рисков?

в Израиле все документы проверяются израильскими юристами (по поводу полномочий опекуна), если только в России?

в России разрешено совершать сделки с недвижимостью опекунам из Израиля?

[Сообщение изменено пользователем 06.09.2018 09:39]

Лучше спать спокойно, чем думать, что кто то придёт и скажет "извини подвинься" сделка не законная. Упование на "добросовестный покупатель" не скомпенсирует потери :ultra: Иначе чего тут вдруг такая суета вокруг объекта?:-)
Других желающих не нашлось? :cool:
Это как покупать "очень не дорогую машину" по объявлению. Типа срочно деньги нужны "бла бла бла" :-D

если квартира отчуждена при жизни наследодателя, то завещание можно повесить в рамочку.
Опекун с согласия органа опеки отчуждает квартиру. Оспорить эту сделку практически невозможно. Завещание при жизни не работает.

это если опекун - гражданин РФ, а если опекаемый имеет двойное гражданство (РФ, Израиль) и государственный опекун назначен израильским судом?

по идее, гражданин РФ (родственник опекаемого) может обратиться в российский суд, с требованием назначить его опекуном и оспорить сделку?

или такие опасения напрасны?

по логике, государству не выгодна продажа квартиры израильским опекуном и вывод полученных денег за границу, так что, не понятно, что российский суд решит

[Сообщение изменено пользователем 06.09.2018 11:55]

Опекуна назначают только одновременно с признанием человека недееспособным. Для этого суд исследует медицинские документы и заключение специалистов.



По какой идее?

если израильский суд назначил израильского государственного опекуна, то почему гражданин РФ (родственник опекаемого) не может потребовать назначить его опекуном у российского суда?

для справки

по израильским законам опекуном (опотропусом) в Израиле может быть только гражданин Израиля



[Сообщение изменено пользователем 06.09.2018 11:59]

потому что решения иностранных судов на территории РФ признаются действующими, если это предусмотрено соответствующим двусторонним договором. Погуглите, есть ли такой между РФ и Израилем.

решение любого суда можно оспорить, представьте, что некий районный суд признал вашего близкого родственника недееспособным и назначил ему опекуном какого то левого дядю, который очень быстро продал квартиру вашего близкого родственника, вас это устроит? :-)

уверен, что нет, вы будете бить себя копытом в грудь и говорить, что не знали о тяжёлом состоянии родственника и жаждете стать его опекуном :-)

если израильский суд признал человека недееспособным, то наверно и российскому суду "нет оснований не доверять" израильским экспертам?

будет ли решение израильского суда основанием, для признания человека с двойным гражданством недееспособным и требования назначить опекуном гражданина РФ?

а вот у опекуна-гражданина РФ наверно покупать квартиру менее опасно?

[Сообщение изменено пользователем 06.09.2018 19:17]

вы такой теоретик :-D
Существуют сроки на обжалование судебного решения и очень узкий перечень оснований для восстановления пропущенных сроков. И просто желания гражданина поучаствовать сильно недостаточно. Если есть решение иностранного суда, вступившего в силу, то повторно суд не будет рассматривать это дело. Если, конечно, между странами есть соответствующий договор.

[Сообщение изменено пользователем 07.09.2018 10:22]

А договора-то между Россией и Израилем нет!
Опекаемый территориально где находится?
Я вижу доведение ситуации до возможности продажи квартиры, но это нужно через российский суд делать.

в Израиле, в бейт авот (дом престарелых)

ну тогда шансы, что его опекун будет из проживающих в России, близки к нулю.

ну почему же, вышеуказанное завещание оформлено на близкого родственника, проживающего именно в России


а в Израиле опекун государственный (поскольку близких родственников в Израиле нет, а опекуном может стать только близкий родственник, гражданин Израиля)



[Сообщение изменено пользователем 07.09.2018 15:04]

опекунство, вы не поверите, это прежде всего ежедневный уход за подопечным, а не присвоение имущества после смерти. Поэтому нет никаких шансов на то, что опекуном будет назначен человек, проживающий с подопечным в разных государствах.

ежедневный уход за больным (гражданином Израиля), не имеющим близких родственников в Израиле, берет на себя государство Израиль (выделяя на это 12000 шекелей (3000 долларов) / месяц)

помимо этой задачи, опекуном должна решаться задача по управлению собственностью опекаемого и если эта собственность находится в России, то израильскому опекуну сделать это достаточно трудно

кроме того, имеем вот это

1. В соответствии с новым ФЗ, вступившим в законную силу с 1 сентября 2008 года, одному подопечному может быть назначено несколько опекунов.

"Орган опеки и попечительства при необходимости может назначить одному подопечному несколько опекунов (попечителей) .

При назначении нескольких опекунов (попечителей) представительство и защита прав и интересов подопечного осуществляется одновременно всеми опекунами (попечителями) . В случае, если ведение дел подопечного поручается опекунами (попечителями) одному из них, это лицо должно иметь доверенность от остальных опекунов (попечителей) . Обязанности по обеспечению подопечного уходом и лечением, а в отношении несовершеннолетнего подопечного также по обучению и воспитанию, могут быть распределены между опекунами (попечителями) актом органа опеки и попечительства об их назначении опекунами (попечителями) или договором об осуществлении опеки (попечительства) . В случае, если указанные обязанности не распределены, опекуны (попечители) несут солидарную ответственность за их неисполнение или ненадлежащее исполнение.

2. Опекуны и попечители выступают в защиту прав и интересов своих подопечных в отношениях с любыми лицами, в том числе в судах, без специального полномочия. (ст. 31 ГК РФ)




правда не понятно, как это всё применяется к конкретной ситуации, когда израильский опекун назначен израильским судом, а в РФ тишина....

кстати, должен ли израильский опекун быть утвержден российской опекой, что бы действовать на территории РФ и как российскому опекуну действовать на территории Израиля?


ладно квартира, а вот (к примеру) Абрамович, с недавних пор гражданин Израиля, или Алла Борисовна, их имуществом (в случае чего) тоже будет распоряжаться израильский опекун? :-)



[Сообщение изменено пользователем 09.09.2018 15:29]

Вы для начала почитайте наш гражданский кодекс, статьи про опекунов, сразу половина вопросов отпадет.


не скажу за их государство, но практика компенсации этих расходов из доходов подопечного или его имущества довольно распространена.


не так уж и трудно.

судом, повторяю


если их наследники так же скинут заботы за пожилым человеком на органы социальной защиты Израиля- то да.

так все таки, может ли быть ДВА опекуна (российский и израильский)?

и если да, то как они назначаются и взаимодействуют?

хотите сказать, что израильский опекун может продавать любое имущество опекаемого, в любой точке мира, что бы сэкономить затраты из бюджета Израиля? :-)

или таки он должен действовать в интересах опекаемого и каковы эти интересы, кто это решает? :-)

если продать имущество Абрамовича, то наверно на эти деньги можно небольшую войнушку устроить :-)

интересно, как отнесется Путин к попытке продать израильским опекуном бизнеса Абрамовича американцам, ну, скажем, Норильский никель, или что там у него есть и распорядиться полученными деньгами ? :-)



[Сообщение изменено пользователем 11.09.2018 21:07]

Если человек находится под опекой др. государства, то логичнее предположить, что для начала нужно обратиться в органы опеки того государства и узнать о возможности продажи имущества.
Как мне кажется, обращаться в российский суд бессмысленно, если человек находится территориально в др стране и является ее гражданином, Если родственник хочет взять под опеку, то тут наверно придется обращаться в органы иностранного государства.

И при чем тут Путин и Абрамович ? :-)


[Сообщение изменено пользователем 13.09.2018 14:06]

ну как же, вот (к примеру) разобьет Абрамовича инсульт в Тель Авиве, израильский суд назначит ему израильского опекуна Арона Мейерхольда, Арон быстро выставит на продажу Норильский никель и привет семье, ибо родственник может даже не пытаться обращаться в израильский суд, поскольку по законам Израиля опекуном гражданина Израиля может быть только близкий родственник опекаемого, имеющий израильское гражданство, либо государственный опекун, назначаемый израильским судом, впрочем, близкий родственник тоже назначается опекуном через израильский суд) :-)


но, поскольку у Абрамовича двойное гражданство (Россия-Израиль), то у Путина таки есть шанс! :-)

[Сообщение изменено пользователем 13.09.2018 19:07]