Нотариальное оформление сделки при покупки квартиры в долевую(совместную) собственность

Уважаемы форумчане.

Покупается квартира в долевую или совместную собственность (не принципиально) супругами. Продавец один собственник.

Дело в том, что в этом вопросе полная неразбериха у риэлторов, как минимум с теми с которыми общался я.
Варианты ответов:
1) Не нужно
2) Нужно в любом случае
3) Нужно если в долевую, но в совместную не нужно

Как аргумент (вариант 3) приводится было разнесение на семинаре УПН,
это стало недавно после последней редакции закона 218ФЗ. (ред. от 29.07.2017).

Помогайте пожалуйста, а то придешь на сделку и ага....
Самому закон не осилить, далеко не юрист.

покупается, значит

Спасибо. Не нужно - логично, но так убедительно рассказывали.
А кто нибудь может подсказать какие ключевые изменения были в редакции закона от 29.07.2017 ?

[Сообщение изменено пользователем 16.09.2017 09:19]

Спасибо. Пока счет 1 голос за первый вариант. 1 голос за третий вариант. А можно ссылку на статью закона?

ее нет.
не всё формулируется статьями закона.
здесь логика такая: законный режим имущества супругов- общая совместная собственность ( ст. 34 СК). Изменить его можно заключением брачного договора ( ст. 40 СК) или соглашения о разделе имущества ( ст. 38 СК).
И то, и другое- в нотариальной форме с 2015 года.
Приобретая в общую долевую, вы как-бы этим же договором купли-продажи меняете законный режим в части приобретаемого объекта, поэтому в нотариальной форме.

[Сообщение изменено пользователем 16.09.2017 11:06]

Совершенно логично. Но с другой стороны если руководствоваться 2 пунктом 42 статьи 218 закона
2. Государственная регистрация распределения долей в праве общей собственности проводится по заявлению всех участников долевой собственности, чьи доли в праве общей собственности распределяются (изменяются) на основании документа, содержащего сведения о размере долей, за исключением случая, если изменение размера доли устанавливается судебным актом. В случае обращения одного из участников долевой собственности с заявлением о государственной регистрации изменения размера долей в праве общей долевой собственности необходимым условием такой государственной регистрации прав является наличие в письменной форме согласия остальных участников долевой собственности, чьи доли в праве общей собственности распределяются, если иное не предусмотрено законом или договором между указанными участниками долевой собственности.

То перераспределение долей не требует нотариального оформления. То есть получается вариант 1.

где вы это там увидели?

ну если 2 пункт касается именно этого случая (перераспределение долей) то там нет слов о нотариальном оформлении. В первом пункте где говорится об отчуждении прямо сказано требует нотариального оформления.

Это конечно не железное доказательство, но все же
http://www.proekt-007.ru/dogovor/dogovor006.html
Приведен шаблона перехода из совместной в долевую. Без Нотариуса.
Тем самым скорее всего вы просто ошибаетесь не до конца понимая
семейный кодекс на который Вы ссылались выше, который вообще то говорит немного о другом, о разделе имущества. Либо это придумка сообщества нотариусов.

:-D :-D :-D
гейский брак? серьезно?
Совместная собственность может быть только в случаях, установленных законом. Их три: супруги, крестьянское фермерское и СНТ в части общего имущества.
Безусловно, такому сайту стоит доверять больше, чем мне и семинарам УПН для профессионалов рынка.
:cool:

Здесь я с вами полностью соглашусь. Сайт выбран неудачно.
а как быть с:

ну если 2 пункт касается именно этого случая (перераспределение долей) то там нет слов о нотариальном оформлении. В первом пункте где говорится об отчуждении прямо сказано требует нотариального оформления.

где вы увидели перераспределение долей при покупке квартиры в долевую собственность?

Да в том то и дело что публика не может определится.
Задал этот вопрос на одном юридическом сайте. Как бы там юристы.
Получил спектр ответов:

Договор купли-продажи удостоверяться нотариально только в то случае, если отчуждается общая долевая собственность. Если собственник один, то можно купить в общую долевую собственность, но договор в простой письменной форме может быть.

cделки по отчуждению (продажа, мена, дарение) долей в праве общей собственности любому лицу (в том числе и одному из сособственников);
отчуждение (продажа, мена, дарение) квартиры, собственником которой является несовершеннолетний ребенок;
сделки, при которых квартира, находящаяся в общедолевой собственности членов семьи (определены доли каждого из членов семьи), продается в целом.
Не требуется нотариального оформления:

при продаже квартиры, которая находится в совместной собственности супругов;
при продаже квартиры, у которой один собственник.

Здравствуйте, оформление долевой собственности возможно только через нотариус.

Консенсуса нет. Остается один вариант- практика. Может кто нибудь проходил этот путь?

Ну следуя вашей логике:




Вопрос симметричный, а где вы увидели при покупки квартиры в долевую собственность соглашения о разделе имущества ?

Всегда ( а я и риэлтор, и юрист с 20-летним стажем и того, и другого) мы проводили такие сделки в простой письменной форме.
Потом наш Росреестр через УПН объявил профессиональному сообществу, что теперь их позиция изменилась. Примерно в августе этого года. После этого лично у меня подобных сделок не было.
Поэтому думайте, пробуйте, потом напишите здесь чем закончилось.

Ну вроде все встает на свои места:


То есть вполне возможно это просто позиция Росреестра. Хотя это в принципе не принципиально. Спасибо за дискуссию. Главное я для себя понял, что в совместную можно без нотариуса (это тоже было не очевидно). Для нас это не принципиально. Будем оформляться в совместную. Что же касается долевой, это уже был больше академический интерес.

абсолютно согласна.
берите в совместную, там и вычетами можно поиграть.

Плюсану коллег, приобретение в совместную собственность оформляется без нотариального удостоверения. Не знаю, что там росреестр выдумал, но по Федеральному закону от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О государственной регистрации недвижимости" (с изм. и доп., вступ. в силу с 11.08.2017)
нотариальному удостоверению подлежат только сделки по отчуждению долей.
Ничего нового на этот счет в августе там не добавлялось.

покупка в долевую собственность супругов - нотариальная сделка.. в разъяснении написано, что такая сделка содержит элементы брачного договора.

немного офф, но все равно близко к теме:
при ПРОДАЖЕ квартиры, находящейся в ОБЩЕЙ СОВМЕСТНОЙ (не долевой) собственности супругов (квартира целиком - одно свидетельство на двоих) обязательно ли нотариальное удостоверение?
в ст. 42 ФЗ "О гос.регистрации недвижимости" нет абзаца (условно)
"Гос.регистрация перехода права общей совместной собственности не подлежит обязательному нотариальному удостоверению", а может есть законы/кодексы где об этом прямо сказано?
Это надо чтобы ссылками на законы доказать второй стороне, что нотариус не нужен при продаже общей СОВМЕСТНОЙ собственности супругов.

[Сообщение изменено пользователем 17.03.2018 23:10]

в гражданском праве есть общий принцип: разрешено все, что прямо не запрещено.
Поэтому не нужно искать на каждый случай свой абзац.
Прямо НЕ указано на нотариальную форму сделки с совместной собственностью- следовательно, она не нужна.

На момент постановки вопроса аффтаром правильный ответ был - 3.
Если супруги решили покупать в долевую собственность, то они идут к нотариусу ИЛИ не идут к нему, а составляют брачный договор, где будет прописано, что всю будущую собственность они приобретают по долям.

Я тоже столкнулся с этим вопросом в конце сентября и наши доблестные риэлторы и работники регистрирующих органов внятного ответа не знали.
Практика была такая, что регистрировали долевую собственность супругов без требований брачного договора или нотариуса до июля 2017, пока не поступили разъяснения по ФЗ. Но так как наши федеральные органы - это скрипучая телега, не до всех сразу дошло. В Екатеринбурге регистраторы не пропускали договор купли продажи в долях просто так, даже если его приняли (и ничего не сказали и риэлтор ничего не знал).

брачный договор составляется ТОЛЬКО у нотариуса. Так что все равно идут.

по-моему, с этого момента коренное расхождение наших ситуаций - в моем случае речь идет не о долях, а просто о совместной собственности (без выделенных долей), поэтому в Вашем случае нотариус нужен, в моем нет...
Только вот всех ли убедит текст ст. 42 ФЗ "О гос.регистрации недвижимости"? бОльшая часть все равно будут твердить, что нотариус в моем случае нужен :-(