Согласие супруги на продажу квартиры.

Добрый день!

Прошу помощи.

Формально в браке, но с 2005 года с женой ведём раздельное хозяйство. Я проживаю в другом городе. Общие дети взрослые.

В 2012 году без помощи жены купил квартиру. В 2017 году возникла необходимость ее продажи. Получать согласие жены на продажу долго, муторно и не факт, что она его даст. Опять же п.2 ст.35 СК РФ прямо не настаивает на получении такого согласия.

Вопрос простой - как продать квартиру без нотариального согласия супруги.
И как Росреестр регистрирует сделки такого типа или не регистрирует, или регистрирует, но с определёнными ограничениями. Какова практика регистратора в этом вопросе? Потенциального покупателя вполне устраивает 3-х летний (по сроку исковой давности) запрет на дальнейшее отчуждение

[Сообщение изменено пользователем 21.02.2017 19:09]
3 / 7
Mar$el
От пользователя vic1965
Вопрос простой - как продать квартиру без нотариального согласия супруги.

никак

От пользователя vic1965
п.2 ст.35 СК РФ прямо не настаивает на получении такого согласия.

зато п.3 этой же статьи настаивает, прямо и недвусмысленно
3. Для заключения одним из супругов сделки по распоряжению имуществом, права на которое подлежат государственной регистрации, сделки, для которой законом установлена обязательная нотариальная форма, или сделки, подлежащей обязательной государственной регистрации, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
12 / 2
vic1965
Супруг, чьё согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о её совершении.

Я не понял. Так нужно согласие или нет? Если согласие не было получено, то регистрация сделки всё равно состоится? Значит оно не нужно. Просто в течение года её можно признать недействительной по заявлению супруга.

2 вариант.
Развод. После него будет нужно согласие б. супруги?

Росреестр регистрирует такие сделки? Кто знает точно?

[Сообщение изменено пользователем 21.02.2017 19:57]

[Сообщение изменено пользователем 21.02.2017 20:04]

[Сообщение изменено пользователем 21.02.2017 20:23]
0 / 7
Mar$el
От пользователя vic1965
Я не понял.

перечитайте

От пользователя Mar$el
необходимо получить


От пользователя vic1965
2 вариант.
Развод. После него будет нужно согласие б. супруги?

естественно, ведь это ваше совместное имущество.
11 / 0
vic1965
От пользователя Mar$el
Цитата:
От пользователя: vic1965

2 вариант.
Развод. После него будет нужно согласие б. супруги?

естественно, ведь это ваше совместное имущество.




https://pravo.ru/news/view/119785/

Таким образом, нормы статьи 35 СК РФ распространяются на правоотношения, возникшие между супругами, и не регулируют отношения, возникшие между иными участниками гражданского оборота. Поэтому положения статьи 35 СК РФ не применяются в случае, если сделка с общим имуществом супругов была совершена одним из них в отсутствие согласия второго после расторжения брака между ними, поскольку с момента расторжения брака указанные лица утратили статус супругов. К сделкам с имуществом, находящимся в общей совместной собственности лиц, брак между которыми расторгнут, применяются положения статьи 253 ГК РФ.
0 / 2
Mar$el
От пользователя vic1965
применяются положения статьи 253 ГК РФ.

если вашему покупателю будет приятнее судиться по этой статье, а не по 35 СК- то, конечно, вы правы.
3 / 0
Андрей П
От пользователя vic1965
Таким образом, нормы статьи 35 СК РФ распространяются на правоотношения, возникшие между супругами, и не регулируют отношения, возникшие между иными участниками гражданского оборота. Поэтому положения статьи 35 СК РФ не применяются в случае, если сделка с общим имуществом супругов была совершена одним из них в отсутствие согласия второго после расторжения брака между ними, поскольку с момента расторжения брака указанные лица утратили статус супругов. К сделкам с имуществом, находящимся в общей совместной собственности лиц, брак между которыми расторгнут, применяются положения статьи 253 ГК РФ.

толь при расторжении брака супруга может потребовать раздела совместно нажитого имущества, в которое входит в том числе и квартира купленная в период брака
3 / 0
vic1965
Сможет ли соглашение о разделе совместно нажитого имущества, с выделением в единоличную собственность конкретной квартиры, заменить в Росреестре нотариальное согласие супруги?
0
Андрей П
От пользователя vic1965
Сможет ли соглашение о разделе совместно нажитого имущества, с выделением в единоличную собственность конкретной квартиры, заменить в Росреестре нотариальное согласие супруги?

наверно сможет, только какая разница что то что другое должно быть нотариально заверено
2 / 0
Mar$el
От пользователя vic1965
Сможет ли соглашение о разделе совместно нажитого имущества, с выделением в единоличную собственность конкретной квартиры, заменить в Росреестре нотариальное согласие супруги?

конечно сможет.
или при разводе заявляете раздел имущества и делите так.
это дешевле выйдет, но дольше
0
Брачный договор, как вариант. Там имущество расписать.
0
Mar$el
Резюмируя вышесказанное, самый бюджетный вариант- согласие супруги на продажу.
3 / 0
vic1965
От пользователя Mar$el
Резюмируя вышесказанное, самый бюджетный вариант- согласие супруги на продажу.



он же самый явный.....

а соглашение о разделе имущества не намекает на продажу квартиры
0 / 1
Андрей П
От пользователя vic1965
а соглашение о разделе имущества не намекает на продажу квартиры

а вам так и так супруге сообщать что у вас есть квартира, и если супруга захочет срубить бабла, то она заявит права на половину квартиры при разделе
7 / 0
john bon
разрешите в эту тему свой, схожий вопрос затолкать. квартира приобретена в долевку, был холост. дом строился 2 года, успел жениться и свидетельство на квартиру получил уже во время брака. требуется ли согласие супруги на продажу? p.s. полная оплата также прошла до вступления в брак. :ultra:
0
Mar$el
От пользователя john bon

требуется, т.к. право возникло в период брака.
если потом делить имущество будете- ваши аргументы будут за вас, а регистратор не будет вникать в ваши платежки.
1 / 5
vic1965
От пользователя Андрей П
а соглашение о разделе имущества не намекает на продажу квартиры

а вам так и так супруге сообщать что у вас есть квартира, и если супруга захочет срубить бабла, то она заявит права на половину квартиры при разделе



1. про квартиру она знает.
2. обложили со всех сторон, мать его.....
4 / 3
Nespyashiy!
От пользователя vic1965
обложили со всех сторон, мать его.....

Так сами ж себя обложили. Зачем было покупать квартиру в браке?
От пользователя vic1965
с 2005 года с женой ведём раздельное хозяйство

Что мешало развестись все эти годы?
9 / 1
От пользователя john bon
разрешите в эту тему свой, схожий вопрос затолкать. квартира приобретена в долевку, был холост. дом строился 2 года, успел жениться и свидетельство на квартиру получил уже во время брака. требуется ли согласие супруги на продажу? p.s. полная оплата также прошла до вступления в брак.




Определение Верховного Суда РФ от 27.10.2009 N 9-В09-19
Имущество не является совместной собственностью супругов, если будет доказано, что оно приобретено на принадлежащие лично одному из них денежные средства.


КАК РАЗДЕЛИТЬ НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, ОПЛАЧЕННОЕ
ОДНИМ ИЗ СУПРУГОВ ДО БРАКА,
НО ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ ПОСЛЕ БРАКА?

Собственностью каждого из супругов является имущество, принадлежавшее одному из них до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (п. 1 ст. 36 СК РФ).
Разделу подлежит общее имущество супругов (п. 1 ст. 38 СК РФ).
Для признания имущества общей совместной собственностью супругов, подлежащей разделу, судом исследуются в том числе следующие вопросы (п. 2 Определения Конституционного Суда РФ от 16.07.2013 N 1231-О):
- момент приобретения имущества (до или в период брака);
- источник доходов, за счет которых приобреталось имущество (общие доходы супругов или доходы одного из них).

Если один из супругов оплатил, например, пай за кооперативную квартиру или взнос по договору долевого участия в строительстве до вступления в брак, а регистрация прав на недвижимое имущество произошла уже в период брака, то такое имущество не подлежит разделу между супругами (абз. 4 п. 15 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 05.11.1998 N 15).

При наличии спора супругу, оплатившему имущество, необходимо представить в суд доказательства, подтверждающие факт оплаты недвижимости до вступления в брак. Такими доказательствами могут являться следующие документы: справка о выплаченном пае за кооперативную квартиру, платежное поручение о переводе денег по договору долевого участия, документы, подтверждающие доходы, полученные во время брака, и т.д.
3 / 2
От пользователя vic1965
1. про квартиру она знает.
2. обложили со всех сторон, мать его.....



В таком случае разыгрывается комбинация с общим долгом на приобретение этого имущества.
0 / 2
БиТ
От пользователя Redline (Law)

вариант у vic1965 другой. Он уже в браке.
предлагаю посмотреть судебную практику
https://rospravosudie.com/law/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D...

От пользователя Redline (Law)

общим может быть только тот долг, который был направлен на совместное хозяйство, использование его в интересах супругов и всей семьи.
Как можно доказать общий долг, если по факту супруги проживают раздельно более 10 лет?
От пользователя vic1965

В России часто так : сначала делаем, а потом думаем.
Пора уже перед любым юридически значимым делом проконсультироваться у юристов. А по недвижимости - у риэлторов.
4 / 5
john bon
От пользователя Redline (Law)
При наличии спора супругу, оплатившему имущество, необходимо представить в суд доказательства, подтверждающие факт оплаты недвижимости до вступления в брак. Такими доказательствами могут являться следующие документы: справка о выплаченном пае за кооперативную квартиру, платежное поручение о переводе денег по договору долевого участия, документы, подтверждающие доходы, полученные во время брака, и т.д.


спасибо за ответ. в принципе споров/судов не планируется, хотел двинуть квартиру без лишней огласки (чтоб жена не в курсе было)). но видимо не получится, как писала выше Mar$el

От пользователя Mar$el
регистратор не будет вникать в ваши платежки.


тупо будут требовать согласие. :-(
0
От пользователя БиТ
общим может быть только тот долг, который был направлен на совместное хозяйство, использование его в интересах супругов и всей семьи.
Как можно доказать общий долг, если по факту супруги проживают раздельно более 10 лет?


если супруг претендует на квартиру, то и долг (займ, даже у друга или родственника) по приобретению этой квартиры будет разделен.
1 / 3
БиТ
От пользователя Redline (Law)
если супруг претендует на квартиру, то и долг (займ, даже у друга или родственника) по приобретению этой квартиры будет разделен.

Согласно пунктам 16 и 17 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. N 15 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака" (с изменениями и дополнениями)
27 мая 2016
16. Учитывая, что в соответствии с п.1 ст.34 СК РФ владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов должно осуществляться по их обоюдному согласию, в случае когда при рассмотрении требования о разделе совместной собственности супругов будет установлено, что один из них произвел отчуждение общего имущества или израсходовал его по своему усмотрению вопреки воле другого супруга и не в интересах семьи, либо скрыл имущество, то при разделе учитывается это имущество или его стоимость.
Если после фактического прекращения семейных отношений и ведения общего хозяйства супруги совместно имущество не приобретали, суд в соответствии с п.4 ст.38 СК РФ может произвести раздел лишь того имущества, которое являлось их общей совместной собственностью ко времени прекращения ведения общего хозяйства.
17. При разделе имущества, являющегося общей совместной собственностью супругов, суд в соответствии с п.2 ст.39 СК РФ может в отдельных случаях отступить от начала равенства долей супругов, учитывая интересы несовершеннолетних детей и (или) заслуживающие внимания интересы одного из супругов. Под заслуживающими внимания интересами одного из супругов следует, в частности, понимать не только случаи, когда супруг без уважительных причин не получал доходов либо расходовал общее имущество супругов в ущерб интересам семьи, но и случаи, когда один из супругов по состоянию здоровья или по иным не зависящим от него обстоятельствам лишен возможности получать доход от трудовой деятельности.
Суд обязан привести в решении мотивы отступления от начала равенства долей супругов в их общем имуществе".
То есть, еще неизвестно как суд решит споры между указанными в теме двумя супружесткими парами, а мы уже всё за суд решили. Может не стоит с выводами торопиться. Ещё неизвестно как на самом деле обстоят дела у "наших" супругов на самом деле.
2 / 2
vic1965
Вижу со своей стороны самым оптимальным вариантом соглашение о разделе имущества. Я отдам кое- что номинальной супруге и она мне отдаст квартиру.
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.