Как будут совершать сделки нотариусы?
k
kar1213
21:23, 21.12.2013
По данным газеты, старт проекта предварительно намечен на начало февраля, эксперимент планируется провести в течение года. При этом нотариус не просто поставит печать, а полностью проверит юридическую чистоту сделки.
в смысле, если появится косяк с приватизацией (обиженные при оной), то отвечать будет нотариус?
з
Защитникправа
07:39, 24.12.2013
это просто будет очередной налог, но в карман даже не государства, а бедным нотариусам.
Мне несколько странно, что взяли уже старую тему, но в связи с новыми телодвижениями наших госдумцев. легче было бы открыть новую тему, так как "старая" уже потеряла свою актуальность.
В январе 2012 года была реальная угроза, то все сделки по отчуждению недвижимости должны будут нотариально удостоверяться.
Был даже готовый проект внесения ГосДумой таких изменений в Гражданский кодекс РФ. Был пиар данной темы господина Яркова и других "чиновников" от нотариата. И были недовольные отзывы самих рядовых нотариусов.
Известно, что нотариусы наиболее добросовестные плательщики налогов. Неверно при этом считать, что в нашем государстве этими движениями не продумали дополнительный отъём у населения и у юр лиц денег при сделках с недвижимостью. Отъём дополнительных денег более, чем реальный.
Для примера. Заключение сейчас договора (соглашения) между родителями проживающими раздельно (брак расторгли) о месте жительства детей стоит в Екатеринбурге около 5 тыс.руб. (на днях оформляли). Соглашение о разделе имущества между супругами (бывшими супругами) от 20 тыс руб. ( по блату, а так от 25 тыс.руб.). Для сравнения составление договора у риэлтора стоит 1,5 -3 тыс. руб. в Екатеринбурге и от 5 тыс. в области.
Ну не может нотариус проверить чистоту
сделки!
Нотариус не является "панацеей" от безупречности и чистоты сделок. В октябре было сообщение о том, что одно агентство совершило сделку по доверенности которую нотариус заверил уже после смерти правообладателя. А сколько нотариусов за последние 10 лет были осуждены или им в связи с их противоправными действиями было предложено просто уволиться в Березовском, Первоуральске и так далее? Или. например, пьющий человек выдав доверенность на совершение сделки, или даже прийдя на неё самостоятельно, подвергает покупателя прямому риску отъема денег. А подмена фотографии в паспорте, и выдача одного человека за другого. В некоторых книгах имеются прямые рекомендации по "честному" отъёму денег и покупателя.
Что при нотариусе. что без него, статистика судебных споров не уменьшается. 3-4 сделки из ста попадают под судебное разбирательство.
что большая масса случайных людей в профессии (риэлтер) просто уйдет с рынка
Случайные люди в этой области рынка как уходили ранее. так будут уходить и в дальнейшем. Никакого влияния на работу риэлтера никакие законы не могут повлиять кардинально. Выкрутимся. И на каждую их задумкой ответим своею придумкой.
Вот очереди к нотариусам действительно резко вырастут. и при встречных покупках также риски возрастут. Когда делаешь "цепочку", хотя бы, из трех объектов, то и сейчас можно употеть от причуд разных органов, но больше от причуд самих клиентов.
з
Защитникправа
08:02, 24.12.2013
http://www.e1.ru/talk/forum/go.php?url=http://upn....
В указанной статье Артем Денисов ссылается на реальную защищенность участников рынка недвижимости при нотариальном оформлении сделок в 1990-х годах. Но ему, видимо, неизвестно, что только 1 (Один) нотариус по России из г. Ульяновска понес за все 90-е годы ответственность и вернул сумму сделки через судебное решение в пределах своей страховой суммы.
Слова в пользу нотариального оформления хорошие, а реальный вход в одну и туже реку, как и выход может быть больным.
И, действительно, "НАМ НУЖЕН ИНСТРУМЕНТ" защищающий права кредиторов и других участников рынка.
А представьте реальный сегмент рынка недвижимости в виде имущественных комплексов, бизнеса, баз, отелей, офисных зданий, и других. Там сделки не на 3-10 млн. руб.
Чем нам плох Росреестр (Регпалата)? В 1997 году также приняли закон о создании хорошего инструмента для защиты прав участников рынка.
Во мне все больше зреет уверенность в том, что вмешательство государства в частное право в виде создания новых участников (посредников между покупателем и продавцом) рынка недвижимости приведет к еще большей незащищенности участников рынка. Больше участников-меньше возможности найти виновного.
В указанной статье Артем Денисов ссылается на реальную защищенность участников рынка недвижимости при нотариальном оформлении сделок в 1990-х годах. Но ему, видимо, неизвестно, что только 1 (Один) нотариус по России из г. Ульяновска понес за все 90-е годы ответственность и вернул сумму сделки через судебное решение в пределах своей страховой суммы.
Слова в пользу нотариального оформления хорошие, а реальный вход в одну и туже реку, как и выход может быть больным.
И, действительно, "НАМ НУЖЕН ИНСТРУМЕНТ" защищающий права кредиторов и других участников рынка.
А представьте реальный сегмент рынка недвижимости в виде имущественных комплексов, бизнеса, баз, отелей, офисных зданий, и других. Там сделки не на 3-10 млн. руб.
Чем нам плох Росреестр (Регпалата)? В 1997 году также приняли закон о создании хорошего инструмента для защиты прав участников рынка.
Во мне все больше зреет уверенность в том, что вмешательство государства в частное право в виде создания новых участников (посредников между покупателем и продавцом) рынка недвижимости приведет к еще большей незащищенности участников рынка. Больше участников-меньше возможности найти виновного.
д
Дуремар(18+)
08:31, 24.12.2013
гадание на кофейной гуще, ждём нпа
11:08, 24.12.2013
Но ему, видимо, неизвестно, что только 1 (Один) нотариус по России из г. Ульяновска понес за все 90-е годы ответственность и вернул сумму сделки через судебное решение в пределах своей страховой суммы.
видимо...гадание на кофейной гуще, ждём нпа
это гадание уже продублировали многие ИА, УПН - и все с одного источника - я, честно говоря, слабо верю в достоверность информации...
з
Защитникправа
17:28, 24.12.2013
слабо верю в достоверность информации..
http://lib.fedpress.ru/person/yarkov-vladimir-vlad...
Президент нотариальной палаты Свердловской области Ярков Владимир Владимирович уже сегодня разъяснял это положение о нотариате для Свердловской и других областей в качестве эксперимента в интерью на 2 канале РТС, а ранее был на других каналах
22:45, 24.12.2013
Владимир Владимирович уже сегодня разъяснял это положение о нотариате для Свердловской и других областей в качестве эксперимента в интерью на 2 канале РТС, а ранее был на других каналах
Ссылку можно? Хоть на текст...
21:50, 02.01.2014
Интересно мне, вызовет ли эта (титульная) новость какой-нибудь всплеск активности на РН в рабочие дни января? НПА нет как нет, всё похоже на "информационный вброс" для исследования общественного мнения. Тогда кто рыбачит - нотариусы и/или федеральная власть?
22:03, 02.01.2014
Тогда кто рыбачит - нотариусы и/или федеральная власть?
что за наивный вопрос?
На фото - нотариус на второй день после принятия закона
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
з
Защитникправа
00:19, 03.01.2014
Вы об этом законе?
Федеральный закон Российской Федерации от 21 декабря 2013 г. N 379-ФЗ
"О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 2
Внести в Основы законодательства Российской Федерации о нотариате от 11 февраля 1993 года N 4462-I (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 10, ст. 357; Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 50, ст. 4855; 2004, N 27, ст. 2711; N 35, ст. 3607; N 45, ст. 4377; 2005, N 27, ст. 2717; 2006, N 27, ст. 2881; 2007, N 1, ст. 21; N 27, ст. 3213; N 41, ст. 4845; N 43, ст. 5084; 2008, N 52, ст. 6236; 2009, N 1, ст. 14, 20; N 29, ст. 3642; 2010, N 28, ст. 3554; 2011, N 49, ст. 7064; N 50, ст. 7347; 2012, N 27, ст. 3587; N 41, ст. 5531; 2013, N 14, ст. 1651) следующие изменения:... далее по тексту на 25 страницах.
д
Дуремар(18+)
01:23, 03.01.2014
если я правильно прочитал, то нотариусы могут передавать документы на регистрацию сделки, эти документы росреестр не проверяет, регистрирует в течение 5 дней и не несет ответственность за законность сделки.
где про эксперимент?
где про эксперимент?
з
Защитникправа
20:38, 04.01.2014
Вот несколько ссылок на статьи по вопросам нотариального оформления сделок с недвижимостью.
http://ekb.dk.ru/news/sverdlovskaya-oblast-stanet-...
http://www.uralinform.ru/news/society/191898-sverd...
http://ipoteka66.com/news-19-12-2013-51.html
А будет или нет проверять документы Росреестр - пока ничего не известно.
Никто и нигде, пока, не прописал и не озвучил такую форму сделки как "предварительная сделка". Её ведь тоже надо будет через нотариуса проводить и платить за оформление процент.
[Сообщение изменено пользователем 04.01.2014 21:19]
http://ekb.dk.ru/news/sverdlovskaya-oblast-stanet-...
http://www.uralinform.ru/news/society/191898-sverd...
http://ipoteka66.com/news-19-12-2013-51.html
А будет или нет проверять документы Росреестр - пока ничего не известно.
Никто и нигде, пока, не прописал и не озвучил такую форму сделки как "предварительная сделка". Её ведь тоже надо будет через нотариуса проводить и платить за оформление процент.
[Сообщение изменено пользователем 04.01.2014 21:19]
22:15, 04.01.2014
А будет или нет проверять документы Росреестр - пока ничего не известно.
Сейчас, когда Росреестр регистрирует нотариальные сделки - он, думаете, на все закрывает глаза, целиком полагаясь на компетенцию нотариуса?
Ничего подобного. Степень доверия ровно такая же.
И в дальнейшем, ежели и примут этот закон - точно так же будет сидеть регистратор, рассматривать документы, и принимать решение - зарегистрировать или нет. А если забрать у Росреестра право решающего голоса - быть или не быть праву собственности на этот отдельно взятый объект недвижимости - зачем тогда нужен Росреестр? И все государство в целом, ведь есть мудрые нотариусы, которым лучше знать, кто достоин быть владельцем недвижимости.
Так что - не перепечатывайте сплетен и .скороспелых домыслов, лучше включайте простейшую логику.
з
Защитникправа
22:34, 04.01.2014
точно так же будет сидеть регистратор, рассматривать документы, и принимать решение - зарегистрировать или нет.
Не в логике дело, а в инструкциях и структуре Росреестра, где документы сейчас действительно проверяют минимум по трем степеням: прием документов, правовая проверка, регистратор. При этом не важно, нотариально или нет оформлены доки.
А в окончательном виде про эксперимент в указе, законе или ещё чём, ничего, пока, не известно.
Большинство известных мне нотариусов Екатеринбурга не в восторге от этого "эксперимента". А это не слухи и не домыслы.
22:46, 04.01.2014
Большинство известных мне нотариусов Екатеринбурга не в восторге от
этого "эксперимента". А это не слухи и не домыслы.
этого "эксперимента". А это не слухи и не домыслы.
Перед НГ позвонили нотариусу, с которым работаем с 1995 года. О сроке эксперимента слышали, но никаких подготовительных мероприятий они не проводили - указаний не было. Им, нотариусам, которых я знаю - это явно не нужно, нынешняя спокойная жизнь их вполне устраивает.
НЕ готовы они, факт. Надеюсь, назначенный срок будет перенесен. До готовности нотариусов. Иначе - очередной коллабс неизбежен.
з
Защитникправа
22:50, 04.01.2014
никаких подготовительных мероприятий они не проводили - указаний не было
Указаний, действительно, не было. Но Федеральный закон все же ввели.
Федеральный закон Российской Федерации
от 21 декабря 2013 г. N 379-ФЗ
"О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 2
Внести в Основы законодательства Российской Федерации о нотариате от 11 февраля 1993 года N 4462-I
"О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 2
Внести в Основы законодательства Российской Федерации о нотариате от 11 февраля 1993 года N 4462-I
з
Защитникправа
22:57, 04.01.2014
Нотариальная палата, видимо, тоже.
Я решительно не понимаю, как это может быть возможно с 1 февраля.
Ну подождать то чуть чуть осталось, будет бардак да и все.
21:16, 05.01.2014
А что делать, пока расхлебают? Жить-то надо, иногда - очень надо... Деньги на аккредитив на пол-года?
21:34, 05.01.2014
А что делать, пока расхлебают? Жить-то надо, иногда - очень надо..
Да все просто... Те товарищи, которые щас вовсю банчат талончиками в Росреестр, будут банчить очередями к нотариусам. Ценник, предположу, в первое время будет дикий, чтобы снять сливки, а потом все устаканится и будет как встарь - по пятачку с носа. Все просто.
б
БиТ
12:35, 06.01.2014
[quote]Те товарищи, которые щас вовсю банчат талончиками в Росреестр,
Нотариусов в городе около 40. А "товарищей" в Антее даже больше.
Проблема будет в другом. Нотариусы сами будут оказывать подобные услуги как "товарищи". Не секрет, что около каждого нотариуса сложился определенный круг агентств и агентов недвижимости, которые постоянно с ними работают. Даже сейчас к некоторым нотариусам приходится записываться в очередь на следующий день, или еще что хуже, на неделю вперед.
пару лет назад был случай, когда в Екатеринбурге разговорился с человеком приехавшим из г. Снежинска. Говорит, что к нотариусам Екатеринбурга, так как в самом Снежинске запись на неделю вперед.
Вот вам и нам (риелтерам и продавцам с покупателями) дополнительные расходы превышающие 1% от сделки.
Нотариусов в городе около 40. А "товарищей" в Антее даже больше.
Проблема будет в другом. Нотариусы сами будут оказывать подобные услуги как "товарищи". Не секрет, что около каждого нотариуса сложился определенный круг агентств и агентов недвижимости, которые постоянно с ними работают. Даже сейчас к некоторым нотариусам приходится записываться в очередь на следующий день, или еще что хуже, на неделю вперед.
пару лет назад был случай, когда в Екатеринбурге разговорился с человеком приехавшим из г. Снежинска. Говорит, что к нотариусам Екатеринбурга, так как в самом Снежинске запись на неделю вперед.
Вот вам и нам (риелтерам и продавцам с покупателями) дополнительные расходы превышающие 1% от сделки.
д
Дуремар(18+)
23:14, 06.01.2014
точно так же будет сидеть регистратор, рассматривать документы
нет, по закону не будут, они не несут с 1 февраля ответственности за сделки, документы по которым представил нотариус
я нигде в законе не увидел обязательного порядка оформления у нотариуса
з
Защитникправа
06:52, 07.01.2014
я нигде в законе не увидел обязательного порядка оформления у нотариуса
Вы совершенно правы. В законе нет обязательного порядка оформления у нотариуса. Отдельным указом или приказом, которого мы не очень ждем, эксперимент, может быть слухи подтвердятся.
13:02, 07.01.2014
Ускоренная регистрация за необязательный нотариат - кажется разумным, но, жаль, на разум у властей рассчитывать невозможно.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.