Ни голоса жуликам и ворам.
карабас бараба
Синька зло.
Мли Ромыч и не говори, че это Дзю от вас к нам зачастил? Смотри ЛС
[Сообщение изменено пользователем 29.12.2011 11:22]
Давно Меллу приветов не передавала. От меня и А.Коха.
Довольно странное ощущение осталось у меня после той телепередачи, когда премьер объяснял, почему плох лозунг ?Хватит кормить Кавказ!?.
Какие-то смутные ассоциации, параллели, аналогии всплывали в голове, выстраиваясь в некую схему, которая просилась на бумагу, не будучи даже до конца додуманной, оформленной, логически завершенной.
Я долго потом думал на эту тему и пришел к выводу, что эту ассоциацию нет нужды загонять в прокрустово ложе формальной логики и доказательности.
Таким образом, если кто-то и не увидит того, что вижу здесь я, значит ? не беда, значит, для него тут и нет никакой связи. А у того, кто со мной согласится ? появится материал для размышления.
Почти восемьсот лет назад Русь столкнулась, может быть, с самым серьезным вызовом за всю ее историю.
На Русь с одной стороны наступали монголы, а с другой ? немцы-крестоносцы.
Великий Князь Александр Невский встал перед выбором: кого предпочесть (сил бороться на два фронта очевидно не было).
После непродолжительных размышлений, консультаций с вассалами и духовенством, после сепаратных переговоров ситуация вырисовывалась следующая:
1. Крестоносцы.
Хороши тем, что несут за собой весь торговый и культурный потенциал Европы. Ее военное и религиозное единство, продемонстрированное еще во времена крестовых походов в Палестину. Плохи тем, что, конечно же, заменят всю гражданскую и церковную элиту на собственную, европейскую. Эта элита будет осуществлять прямое администрирование и налогообложение завоеванной Руси, и не будут нуждаться в услугах местной светской и религиозной знати.
2. Монголы.
Хороши тем, что не собираются оккупировать Русь. Все внутреннее администрирование (как светское, так и религиозное) оставляют существующей элите. Изменения по сравнению с домонгольским периодом заключаются лишь в том, что право на княжение (фактически выборы князя из нескольких претендентов) нужно будет получать в Орде. И туда же нужно будет отправлять собранные князем налоги. Собственно лояльность назначенного монголами князя будет определяться объемом собранного для Орды налога. При этом существующая система налогообложения в пользу самого князя и духовенства остается неизменной. Монголы оставляют за собой право в случае народных восстаний или проявлений нелояльности со стороны князя осуществлять жестокие карательные акции на податной территории.
В этих условиях поведение Александра Невского было очевидным: поскольку в немецком варианте он не видел никакого места для себя и своей элиты, то им был выбран монгольский вариант.
Европа была объявлена врагом Руси, ее народа и его веры, а монголы ? посланной Богом карой, которой нужно кротко подчиниться.
Заработала на полную мощь церковная пропагандистская машина, и Русь получила сценарий двойного налогообложения, в результате которого за триста лет монгольского ига она потеряла темп и не вписалась в график европейского Возрождения.
Когда князь собирал налог в пользу Орды, его главным аргументом была одна и та же угроза: ?Вы что, хотите, чтобы монголы сами суда приехали? Вы хотите на собственной шкуре убедиться в том, что они жестоки и беспощадны? Вы хотите, чтобы они вышли из своих степей и прискакали прямо сюда? Угнали вас в рабство, изнасиловали ваших дочерей, сожгли ваши дома??.
Князь увещевал свой народ: ?Я и так делаю все, что могу. Я с ними договариваюсь. И пока вы платите им налог, они сидят себе у себя в Орде и не лезут к нам. Да я знаю, что они там дурью маются и только и делают, что тренируются в боевом искусстве и вооружаются. Но что с этим можно поделать??.
И тут же он пугал: ?А лучше бы было, если бы крестоносцы покорили Русь? Если бы эта западная зараза разъела бы вас как ржа? С вами бы сейчас никто не цацкался! Перекрестили бы вас в католичество и заставили бы работать на немцев?.
То, что народ в выбранном его элитой варианте, помимо князя и родных рассейских попов, работал еще и на монголов, скромно умалчивалось?
Прошло восемьсот лет.
И что мы слышим? Мы снова слышим, что Запад ? враг. Что он только и мечтает, чтобы завоевать нашу страну. А про Кавказ мы слышим ровно то же, что раньше наши предки слышали про монголов: ?Вы что, хотите, чтобы они сюда пришли? Вы что, хотите, чтобы они опять в банды собрались и начали нас грабить? Вам мало было двух войн??.
И так далее?
И, кстати, если посмотреть правде в глаза, то ведь это Кавказ нам (как и монголы) князя выбирает.
Мы же за него не голосуем, а он все равно выбранный оказывается. И мы его терпим: Божья кара, как никак. Вот и попы нам говорят, что ??всякая власть от Бога??. Может, пора уже Александра Невского на Дмитрия Донского поменять, а? Или опять я глупость написал?
Ну, глупость, так глупость. Я ж говорил в самом начале, что вам не понравится. Куда уж нам, сирым. Мы ж в ЛГУ не учились?
P.S. А князек-то ? предатель получился. Как ни крути. Продал свой народ за должностишку свою засраную. Ну, это, правда, давно было ? восемьсот лет назад?
Довольно странное ощущение осталось у меня после той телепередачи, когда премьер объяснял, почему плох лозунг ?Хватит кормить Кавказ!?.
Какие-то смутные ассоциации, параллели, аналогии всплывали в голове, выстраиваясь в некую схему, которая просилась на бумагу, не будучи даже до конца додуманной, оформленной, логически завершенной.
Я долго потом думал на эту тему и пришел к выводу, что эту ассоциацию нет нужды загонять в прокрустово ложе формальной логики и доказательности.
Таким образом, если кто-то и не увидит того, что вижу здесь я, значит ? не беда, значит, для него тут и нет никакой связи. А у того, кто со мной согласится ? появится материал для размышления.
Почти восемьсот лет назад Русь столкнулась, может быть, с самым серьезным вызовом за всю ее историю.
На Русь с одной стороны наступали монголы, а с другой ? немцы-крестоносцы.
Великий Князь Александр Невский встал перед выбором: кого предпочесть (сил бороться на два фронта очевидно не было).
После непродолжительных размышлений, консультаций с вассалами и духовенством, после сепаратных переговоров ситуация вырисовывалась следующая:
1. Крестоносцы.
Хороши тем, что несут за собой весь торговый и культурный потенциал Европы. Ее военное и религиозное единство, продемонстрированное еще во времена крестовых походов в Палестину. Плохи тем, что, конечно же, заменят всю гражданскую и церковную элиту на собственную, европейскую. Эта элита будет осуществлять прямое администрирование и налогообложение завоеванной Руси, и не будут нуждаться в услугах местной светской и религиозной знати.
2. Монголы.
Хороши тем, что не собираются оккупировать Русь. Все внутреннее администрирование (как светское, так и религиозное) оставляют существующей элите. Изменения по сравнению с домонгольским периодом заключаются лишь в том, что право на княжение (фактически выборы князя из нескольких претендентов) нужно будет получать в Орде. И туда же нужно будет отправлять собранные князем налоги. Собственно лояльность назначенного монголами князя будет определяться объемом собранного для Орды налога. При этом существующая система налогообложения в пользу самого князя и духовенства остается неизменной. Монголы оставляют за собой право в случае народных восстаний или проявлений нелояльности со стороны князя осуществлять жестокие карательные акции на податной территории.
В этих условиях поведение Александра Невского было очевидным: поскольку в немецком варианте он не видел никакого места для себя и своей элиты, то им был выбран монгольский вариант.
Европа была объявлена врагом Руси, ее народа и его веры, а монголы ? посланной Богом карой, которой нужно кротко подчиниться.
Заработала на полную мощь церковная пропагандистская машина, и Русь получила сценарий двойного налогообложения, в результате которого за триста лет монгольского ига она потеряла темп и не вписалась в график европейского Возрождения.
Когда князь собирал налог в пользу Орды, его главным аргументом была одна и та же угроза: ?Вы что, хотите, чтобы монголы сами суда приехали? Вы хотите на собственной шкуре убедиться в том, что они жестоки и беспощадны? Вы хотите, чтобы они вышли из своих степей и прискакали прямо сюда? Угнали вас в рабство, изнасиловали ваших дочерей, сожгли ваши дома??.
Князь увещевал свой народ: ?Я и так делаю все, что могу. Я с ними договариваюсь. И пока вы платите им налог, они сидят себе у себя в Орде и не лезут к нам. Да я знаю, что они там дурью маются и только и делают, что тренируются в боевом искусстве и вооружаются. Но что с этим можно поделать??.
И тут же он пугал: ?А лучше бы было, если бы крестоносцы покорили Русь? Если бы эта западная зараза разъела бы вас как ржа? С вами бы сейчас никто не цацкался! Перекрестили бы вас в католичество и заставили бы работать на немцев?.
То, что народ в выбранном его элитой варианте, помимо князя и родных рассейских попов, работал еще и на монголов, скромно умалчивалось?
Прошло восемьсот лет.
И что мы слышим? Мы снова слышим, что Запад ? враг. Что он только и мечтает, чтобы завоевать нашу страну. А про Кавказ мы слышим ровно то же, что раньше наши предки слышали про монголов: ?Вы что, хотите, чтобы они сюда пришли? Вы что, хотите, чтобы они опять в банды собрались и начали нас грабить? Вам мало было двух войн??.
И так далее?
И, кстати, если посмотреть правде в глаза, то ведь это Кавказ нам (как и монголы) князя выбирает.
Мы же за него не голосуем, а он все равно выбранный оказывается. И мы его терпим: Божья кара, как никак. Вот и попы нам говорят, что ??всякая власть от Бога??. Может, пора уже Александра Невского на Дмитрия Донского поменять, а? Или опять я глупость написал?
Ну, глупость, так глупость. Я ж говорил в самом начале, что вам не понравится. Куда уж нам, сирым. Мы ж в ЛГУ не учились?
P.S. А князек-то ? предатель получился. Как ни крути. Продал свой народ за должностишку свою засраную. Ну, это, правда, давно было ? восемьсот лет назад?
O
OK47
Сегодня в новостях посмотрела, как в сев.Корее народ с вождем прощается, когда катафалк по городу проезжал. Так-то жуткое зрелище-до чего фанатичный народ. Они по-моему волосы на головах готовы рвать. А Южная Корея празднует, пьет шампанское и пускает фейерверки. Из крайности в крайность...
Z
Zuzukеr
Таким образом, если кто-то и не увидит того, что вижу здесь я, значит ? не беда, значит, для него тут и нет никакой связи. А у того, кто со мной согласится ? появится материал для размышления.
Увидеть сходство между Ордой и северным Кавказом действительно очень сложно, постараюсь привести другие данные для размышления:
Хороши тем, что несут за собой весь торговый и культурный потенциал Европы. Ее военное и религиозное единство, продемонстрированное еще во времена крестовых походов в Палестину.
В то время ни какой выдающейся европейской культуры ещё не было, а Русь была на голову культурней Европы, по крайней мере до нашествия татаро-монгол. Военное и религиозное единство Европы к тому времени было под большим вопросом, т.к. все завоевания в Палестине были уже утеряны и велись непрекращающиеся войны между Германией и римским престолом. А если вспомнить, как крестоносцы поступили совсем недавно со своими христианскими братьями в Константинополе во время 4-го крестового похода, то решение князя Александра дать отпор рыцарям становится весьма патриотичным. Кроме того воевать с Ордой у русских тогда не было никакой возможности, а вот отбить горстку крестоносцев было реально (одной проблемой меньше).
Может, пора уже Александра Невского на
Дмитрия Донского поменять, а?
Победителей не судят и я не собираюсь очернять славную победу на куликовском поле, но вспомните, что сделали татары с Москвой после. А можно было ещё немного подождать и Орда сама окончательно захиреет, а Московское княжество ещё больше укрепится...
ЗЫ: Прошу прощения, но к Кавказу всё это не имеет никакого отношения.
M
MELL_
Емеля представители - ваш сосед алкоголик - бьет жену , не работает и живет в ее квартире, над детьми издевается и на дочку заглядывает - жене угрожает -- вы не поможите? Алконафт затераризировал всех , как любой честный и совестный человек вы
вмешаетесь
Это просто пример из жизни или аналогия с политической жизнью?
Если второе, то Алконафт- это скорее всего Ельцин, который разбазарил достояние семьи, но Вы ( в этой аналогии) не возражали против такого ведения соседом хозяйства, наоборот, советами и поощрениями всячески стимулировали к уничтожению семьи, потому что положили глаз на его квартиру.
Когда же в дом пришел настоящий хозяин (Путин), Вы наняли кучу блогеров и прочих крикунов, что бы скомпроментировать его перед семьей, для того чтобы на место хозяина поставить своего человека, потому что Вы не бросили свою идею заполучить понравившуюся квартирку. Как Вам такая аналогия? По мне так гораздо правдоподобнее.
За то, что Путин хозяин:
Россия возвращает себе утерянные позиции, а руководство страны борется за сохранение державы. И этому свидетельствует ряд мероприятий, которые были проведены властью за последние годы. Рассмотрим вкратце лишь некоторые из них:
1. Создание Таможенного Союза России, Белоруссии, Казахстана и Киргизии. На наших глазах происходит серьезная интеграция на постсоветском пространстве. Данный союз является базисом для объединения входящих в него стран в одно единое государство. Помнится, в свое время создание СССР велось скорее по политическим мотивам, а новый союз уже основывается на экономических началах, что делает его, несомненно, крепче и устойчивее.
Введение единого таможенного тарифа, отмена таможенных пошлин и снятие экономических ограничений, по данным экспертов, позволят России, Беларуси и Казахстану к 2015 году увеличить ВВП почти на 15%. В деньгах прибыль России от создания Таможенного союза оценивается в 400 млрд. долларов, а Беларуси и Казахстана ? по 16 млрд. долларов.
2. России уже больше года сбрасывает американские гособлигации. Российский капитал начал вытекать из казначейских ценных бумаг США с октября 2010г. С тех пор их объем был сокращен практически вдвое ? со 176,3 млрд долл. до 94,6 млрд долл (данные за сентябрь 2011 года). Размер ?дани? становится все меньше и меньше. Посмотрим, что будет дальше.
3. Биржи ММВБ и РТС объединились. Это еще один шаг к обретению финансовой независимости нашей страны.
4. Страны СНГ согласовали договор о зоне свободной торговли. В СНГ входят Азербайджан, Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Молдавия, Россия, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан и Украина. Вот еще одна ступенька к созданию Единого государства.
5. ЦБ РФ продолжит наращивать долю золота в резервах. Это очень важно. Особенно в то время, когда мировую экономику так ?шатает?, как сейчас. Золото ? один из самых надежных активов для инвестиций. Его цена растет уже 10 лет подряд.
6. ЦБ РФ и Народный банк Китая заключили соглашение о расчетах в рублях и юанях. Отлично. Теперь Россия может осуществлять торговые операции со своим крупнейшим соседом в национальной валюте. И никакой долларовой зависимости. Браво ! Это то, чего мы так долго ждали.
7. Страны БРИКС уходят от доллара. Бразилия, Россия, Индия, Китай и Южная Африка (страны БРИКС) подписали меморандум о сотрудничестве финансовых госорганизаций. Документ предусматривает взаимное предоставление кредитов в национальных валютах. Позволю себе процитировать мнение одного эксперта по фамилии Осин, приведенного в данном источнике:
?Для России укрепление позиций развивающихся стран на мировом рынке означает повышение инвестиционной привлекательности, приток инвестиций. Пока эти инвестиции идут в наиболее прибыльные на рынке сырьевые и связанные с ними отрасли, но они пойдут и в другие сектора экономики?, ? пояснил Осин. Страны БРИКС неизбежно приходят к тому, что инвестиции выгоднее осуществлять в национальных валютах. Зачем Китаю, который кредитует некоторые российские нефтяные компании, кредитовать их в долларах, если есть собственные валюты ? рубль и юань?
Сказанное выше в полной мере относится и к политическому влиянию России в мире в долгосрочном периоде, если рубль станет мировой резервной валютой. ?Исходя из прогнозов более высокого темпа роста ВВП развивающихся стран, можно предположить дальнейшее укрепление валют стран БРИКС к евро и доллару?.
8. И еще одна хорошая новость. Япония и Китай решили отказаться от доллара. Вот так вот. Крупнейшие экономики мира делают примерно тоже самое, что и руководство нашей страны. А именно ? переходят на взаимные расчеты в национальных валютах.
9. В Сбербанке прошло совещание по созданию Международного финансового центра в России. А вот это уже серьезная заявка на экономическое возрождение. Это серьезная заявка на то, что рубль скоро станет резервной валютой.
10. Создание особых экономических зон ( ОЭЗ ) на территории РФ. В России системное развитие особых экономических зон началось в 2005 году, с момента принятия Федерального Закона об ОЭЗ 22.07.2005.
Цель создания особых экономических зон ? развитие высокотехнологичных отраслей экономики, импортозамещающих производств, туризма и санаторно-курортной сферы, разработка и производство новых видов продукции, расширение транспортно-логистической системы.
11. На Васильевском острове в центре Санкт-Петербурга возводится новое здание, в котором будет размещаться товарная биржа, где торговля углеводородами будет осуществляться за рубли. Ну вот. Первый шаг к переходу к торговли нефтью за рубли. Разумеется, сразу и в полном объеме это сделать не получится, но вектор, я думаю ясен. А дорогу осилит, как говорится, идущий.
12. Индия и Россия обсудят переход на торговлю в рублях. Центральные банки России и Индии проведут консультации по поводу использования в торговых расчетах национальных валют ? рублей и рупий.
13. Наш ГЛОНАСС, как ответ западной GPS. Сейчас орбитальная группировка ГЛОНАСС насчитывает 31 спутник, из них 24 работают по назначению. Спутниковый компонент навигационной системы полностью сформирован, и зона покрытия навигационным сигналом ? вся планета Земля. Появилась в большом количестве пользовательская аппаратура, вдвое-втрое увеличилась точность определения координат.
Все это очень важно для обеспечения информационной безопасности страны. Мы не должны зависеть от ?них? ни в чем.
14. Перевооружение армии и флота. На переоснощение наших ВС выделяется свыше 20 триллионов рублей. С 2012 года военные расходы России вырастут почти на 100%. В 21 веке России по-прежнему придется рассчитывать только на свои силы. Никто кроме нашей армии нас защищать не станет. России должна быть готова к конфликту, сопоставимому мировой войне. Поэтому нашу армию надо кормить и лелеять, ибо это один из гарантов суверенитета России.
15. Большое внимание уделяется ОПК, на развитие которого в ближайшие годы выделять свыше 3 триллионов рублей. Оно и понятно. Мы не сможем обеспечить выполнение гособоронзаказа без модернизации предприятий отрасли.
16. Развитие Организации Договора о коллективной безопасности ( ОДКБ ). В ОДКБ входят Армения, Беларусь, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан и Узбекистан.
Проводится реформирование коллективных сил быстрого развёртывания Центральноазиатского региона. Эти силы состоят из десяти батальонов: три от России, два от Казахстана, остальные страны ОДКБ представлены одним батальоном. Общая численность личного состава коллективных сил ? около 4 тыс. человек. Авиационная составляющая (10 самолетов и 14 вертолётов) находится на российской военной авиабазе в Киргизии. Фактически, это ответ стран-участниц на угрозы терроризма, которые существуют в мире. На сегодня уже не для кого не является секретом, кто и для чего спонсирует террористов.17. Создание Сколково, как первого в России инновационного проекта глобального масштаба. Со времени старта проекта резидентами ?Сколково? стали более 300 компаний, занимающихся передовыми технологиями и разработками в приоритетных отраслях модернизации России: нанотехнологий, биомедицины, информационных, атомных и космический технологий.
http://nstarikov.ru/blog/14442#more-14442
П
Победа за Навальным
Пример патриотической демагогии - возродим евразийский союз - а люди родившиеся в СССР не могут в Россию приехать более чем на 3 месяца. Англосаксы виноваты? А емеля - языком малоть ума не надо
Вы мне льстите, Zuzukеr. Статья А.Коха. Я всего лишь нагло ее преподнесла Меллу (что указала в самом начале).
Конечно у меня на этот счет свое мнение, отличное от вашего. Я полностью согласна с А.Кохом.
Просто накануне праздника порхаю и сесть ответить вам не могу.
Давайте поспорим после? Я не забуду.
С Новым Годом!
ф
фыап
.
Можно небольшое социсследование? Есть те кто читает посты MELL_ полностью? Если не могут прочитать и половины прошу ставить плюс, кто больше половины минус.
Предупреждение
[Сообщение изменено модератором 29.12.2011 20:40]
С каких пор передел иностранного имени на русский лад стал ругательством? Я на что то нецензурное намекал? MELL_ это у вас ;-) и ваших приспешников :-), ненависть к России, а не у форумчан.
[Сообщение изменено пользователем 29.12.2011 21:34]
Предупреждение
[Сообщение изменено модератором 29.12.2011 20:40]
С каких пор передел иностранного имени на русский лад стал ругательством? Я на что то нецензурное намекал? MELL_ это у вас ;-) и ваших приспешников :-), ненависть к России, а не у форумчан.
[Сообщение изменено пользователем 29.12.2011 21:34]
M
MELL_
Можно небольшое социсследование? Есть те кто читает посты Емели полностью?
Невежливо обзываться.
Пример патриотической демагогии
Ну почему же. Моя аналогия ничуть не хуже Вашей.
[Сообщение изменено пользователем 29.12.2011 20:41]
П
Победа за Навальным
Вы же демагог - вам прямой вапрос, а вы стариков и англосаксы. Вы на форуме смельчак , а сами более всего боитесь возвращение СССР. Так как привыкли к англосакским продуктам и более всего интернету или не в Америке придумали?- а в СССР
П
Победа за Навальным
Емельяна обижать нельзя
мне каратисты неделю бана влепили
П
Победа за Навальным
I
ILYA G.
За то, что Путин хозяин:
Я прочитал все 16 пунктов. Заставил себя. По-моему, Вы просто над нами стебаетесь. Иначе это не могу воспринимать. Потому как, в противном случае, сие - глупость, обличённая "в умную форму".
M
MELL_
"Михаил Прохоров опубликовал в своем блоге в ?Живом журнале? тезисы своей предвыборной программы. Они озаглавлены ?Настоящее и будущее?. Основные тезисы программы Прохорова построены на сравнение политической системы, построенной Владимиром Путиным, и тем, что предлагает сделать в России российский
предприниматель. Миллиардер обещает, что в случае победы на президентских выборах добровольно подаст в отставку по истечении пятилетнего "
"В ней предприниматель обещает закрепить в Конституции пятилетний президентский срок"
президентского срока.http://news.rambler.ru/12326305/
Ждем кандидата, который пообещает трех летний срок, ну хоть на год, ну на пол года, ну дайте хоть немного.
Нормальный хозяин должен стремиться к сильной и долгой власти, ибо власть дает возможность защитить то что тебе дорого.
"В ней предприниматель обещает закрепить в Конституции пятилетний президентский срок"
президентского срока.http://news.rambler.ru/12326305/
Ждем кандидата, который пообещает трех летний срок, ну хоть на год, ну на пол года, ну дайте хоть немного.
Нормальный хозяин должен стремиться к сильной и долгой власти, ибо власть дает возможность защитить то что тебе дорого.
M
MELL_
Емельяна обижать нельзя
Да черт с Вами, соглашусь на Емелю, если Вам так приятнее.
Х
Хех
ибо власть дает возможность защитить то что тебе дорого.
Классика жанра. То, что награблено - оно ж тоже дорого.
Опыт показывает, что это возможно только тем, кто эту власть имеет. Простите за каламбур.
M
MELL_
фу вы не к ночи будь помянута , все патриоты СССР защищают родину каждый на своем участке, народные фронты открыли.
Да уж куда мне до Вас, я один, а Вас вон сколько:
Мими
ILYA G.
tykatyka
naminnenamin
GoodWin_e1
Хех
Каверза (по недоразумению)
Ничего себе фронт. А Вам в детстве не говорили, что вшестером на одного нечестно?
M
MELL_
Классика жанра. То, что награблено - оно ж тоже доро
И чего это Путин награбил? Нискем не путаете?
Х
Хех
Опыт показывает, что это возможно только тем, кто эту власть имеет.
Предлагаю консенсуальную фразу:
"ибо власть дает возможность защитить то, что ей дорого."
И чего
это Путин награбил? Нискем не путаете?
А хто землю у народа украл? В СССР - принадлежала всем, а теперь даже под строительство жилья - только за большие деньги. А ресурсы из страны под чьим оком прут?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.