ОФФ Шумный ремонт и закон
18 до 9 - ограничен уровень шума (т.е. строительные работы, например, вести нельзя).
можно источник информации?
D
DN_ipsum
можно источник информации?
+1
Тоже очень интересно.
Ну и переосмыслите смысл своих постов заодно.
Все правильно.
Имеют право.
А когда еще ремонтом заниматься, как не в выходные дни?
именно таких вот людей и имеет ввиду Netman, когда говорит о том, что в новых домах контингент не лучше,
чем в старых
Конечно, зачем быть грамотным, если с деньгами порядок?
У
Ушанкa
Подойдет в качестве источника информации СанПиН 2.2.4/2.1.8.562-96?
Максимальный уровень звука для жилых комнат квартир:
с 7.00 до 23.00 = 55 дБА
с 23.00 до 7.00 = 45 дБА
Еще один - з-н РФ "О сан.-эпид. благополучии населения", ст. 10.
Максимальный уровень звука для жилых комнат квартир:
с 7.00 до 23.00 = 55 дБА
с 23.00 до 7.00 = 45 дБА
Еще один - з-н РФ "О сан.-эпид. благополучии населения", ст. 10.
Максимальный уровень звука для жилых комнат квартир:
с 7.00 до 23.00 = 55 дБА
с 23.00 до 7.00 = 45 дБА
подпойдет, тольок текст бы увидеть..в самом начал сего акта должно быть указано на кого он распространяетс..шибко смоневаюсь что на простых смертных граждан..они про дБА-то вряд ли знают...
У
Ушанкa
в самом начал сего акта должно быть указано на кого он распространяетс
п. 1.2. Сан. нормы являются обязательными для всех организаций и юр. лиц..... и ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ независимо от гражданства.
п. 1.4. Ответственность за выполнение требований Сан. норм возлагается в установленном законом порядке на руководителей предпр. ..., а также ГРАЖДАН.
Ш
Шумелка Мышь
Максимальный уровень звука для жилых комнат квартир:
с 7.00 до 23.00 = 55 дБА
с 23.00 до 7.00 = 45 дБА
Вы же и сами видите, что про разные временные отрезки речь идет? период с 23 до 7 и под КоАП попадает. а вот про
с 18 до 9 - ограничен уровень шума (т.е. строительные работы, например, вести нельзя).
где написано?
У
Ушанкa
где написано?
Нууу, это уже ловля блох :-d
Д
Дон Карлос
http://www.ip-online.ru/_/articles/a_42842.shtml
а также здесь: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:15:52103
[Сообщение изменено пользователем 20.02.2006 16:30]
а также здесь: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:15:52103
[Сообщение изменено пользователем 20.02.2006 16:30]
L
Lion_son
holger
Олег, ты эта... не прав немного.
Есть закон (ЖК, КоАП). Там всё прописано. Он не запрещает шуметь в будни, праздники и выходные с 9 до 22.
Когда я вешал зеркало в прихожей и сверлил бетонную стену где-то в районе 9 вечера и ко мне прибежела соседка, я её понял. У неё ребёнок, да и мне не к спеху. Проживу один вечер без зеркала. Повесил на следующий день.
Но тут другая ситуация - ремонт. Никто не может (по закону) обязать меня и тебя делать делать его " тогда, когда основная масса людей работает".
Делают его тогда, когда есть возможность. Конечно, есть другие плоскости (дети, болезни, свадьбы, похороны и прочее).
Но всё это должно решаться ПО-СОСЕДСКИ. Иначе - "война и кровная месть". А оно нам надо?
Считаю что всё-таки необходимо пытаться урегулировать такие конфликты именно в плоскости простых человеческих отношений. Не все ведь монстры.
А стучать по батареям ИМХО это вообще безумие. Шума много, удовлетворения морального наверняка меньше чем шума, а результат вообще трудно оценить.
На крайняк (если уже совсем не в моготу) подходишь и вырубаешь фазу в щитке. Ну и ждёшь, когда выйдут "ремотники". Начинаешь беседу, а дальше всё зависит от готовности сторон идти на компромисы...
Если тебе ,собака (крыса, мышь и т.д.) соседи говорят что ты можешь шуметь с 9 до 16 в рабочее время это для тебя закон.
а по морде за хамство? или в бан?
как страшно , если ремонт начнут делать правоведы - хрен они по-соседски договорятся : будут друга друга ссылками на различные правовые нормы закидывать . Если за ремонт возмутся мужики , занимающиеся бизнесом - разберутся через деньги, если простые мужики - побьют друг другу морды
, сломают перфоратор, потом вместе - починят перфоратор , и на развалинах ремонта напьются. до зеленых соплей, вызывая гнев разъяренных соседей( теперь уже от пьяных песен после 22) . А мужикам-инженерам ремонт делать не на что ))).
D
DN_ipsum
А если ты не поймешь этого, то наймем для тебя не бригаду строителей, а бригаду юристов (или бандитов) - смотря что будет эффективней. И ты на***й пойдешь из этого дома. Многоквартирный дом - коллективная собственность и правила здесь устанавливает сообщество жильцов. Все остальное фуфло.
Швондер и Шариков
как страшно , если ремонт начнут делать правоведы - хрен они по-соседски договорятся : будут друга друга ссылками на различные правовые нормы закидывать
Марин)))тема как называется? шум и ЗАКОН. надо сразу оговоривать что ТСЖ и соседи у нас принимают завоны))а конституция и коап - это так..фуфло.....
Швондер и Шариков
))))
h
holger
Да я по больщому счету согласен. Просто мне непонятна заведомо агрессивная позиция некоторых участников форума. Как будто они только и занимаются ремонтом, и уже устали боротся с соседями по этому поводу. А текст закона надо найти, все-таки выходные и праздничные дни там выделены отдельно.
. А текст закона надо найти, все-таки выходные и праздничные дни там выделены отдельно.
ой, надите пожалуйста, тока действующий....если найдете - с меня как минимум большое спасибо))
D
DN_ipsum
dibkan (о пользователе)
Процитирую малость:
в России до сих пор не существует полноценного федерального законодательства по вопросам защиты населения от шумового воздействия. Различные местные «законы о тишине» не в счет: на данный момент они действуют только на бумаге.
Если вам мешают шум соседней стройки, постоянно работающая в подвале дискотека или дорожные рабочие, затеявшие укладку асфальта глубокой ночью, вы имеете полное право обратиться с жалобой к районным санитарным врачам. Для этого нужно прийти в свое отделение инспекции Роспотребнадзора и оставить заявление на имя главного врача. Его обязаны будут рассмотреть и, если указанные в жалобе факты подтвердятся, наказать нарушителя.
Однако, по сложившейся практике, нарушителей почти никогда не штрафуют.
Процитирую малость:
в России до сих пор не существует полноценного федерального законодательства по вопросам защиты населения от шумового воздействия. Различные местные «законы о тишине» не в счет: на данный момент они действуют только на бумаге.
Если вам мешают шум соседней стройки, постоянно работающая в подвале дискотека или дорожные рабочие, затеявшие укладку асфальта глубокой ночью, вы имеете полное право обратиться с жалобой к районным санитарным врачам. Для этого нужно прийти в свое отделение инспекции Роспотребнадзора и оставить заявление на имя главного врача. Его обязаны будут рассмотреть и, если указанные в жалобе факты подтвердятся, наказать нарушителя.
Однако, по сложившейся практике, нарушителей почти никогда не штрафуют.
h
holger
ой, надите пожалуйста, тока действующий....если найдете - с меня как минимум большое спасибо))
А как максимум?
Ш
Шумелка Мышь
А текст закона надо найти, все-таки выходные и праздничные дни там выделены отдельно
Я такое только в законе г. Москвы видела. ну, может и вы в Свердловской области найдете....
D
DN_ipsum
А текст закона надо найти, все-таки выходные и праздничные дни там выделены отдельно.
Я уверен, что нет такого закона.
если найдете - с меня как минимум большое спасибо))
Присоединяюсь. Могу даже материально. А то ведь "спасибо" не булькает.
Марин)))тема как называется? шум и ЗАКОН. надо сразу оговоривать что ТСЖ
Аня, но то ,что предложило ТСЖ - обязательно к выполнению, если решение принято на общем собрании большинством голосов . Не знаю, верно ли я понимаю , что решение собрания общественной организации может быть более жестким , чем сам закон ,если оно было принято согласно ..тьфу-ты...блин.. закону ,опять-таки ))) Мне кажется, что общественная организация ( а ТСЖ является такой , кстати - является ? ) вправе принять на себя рассмотрение вопросов комфортного проживания граждан товарищества. Не так?
Не знаю, верно ли я понимаю , что решение собрания общественной организации может быть более жестким , чем сам закон ,если оно было принято согласно ..тьфу-ты...блин.. закону ,опять-таки ))) Мне кажется, что общественная организация ( а ТСЖ является
такой , кстати - является ? ) вправе принять на себя рассмотрение вопросов комфортного проживания граждан товарищества. Не так?
мммм...слушай..надо поковыряться....щас немного пороючь пока время есть..но так-то локальный нормативный акт не могет противоречить закону..даже если это закон всего лишь области)
Смотри, Марин. ЖК родной.
Статья 135. Товарищество собственников жилья
1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
5. Товарищество собственников жилья является юридическим лицом с момента его государственной регистрации. Товарищество собственников жилья имеет печать со своим наименованием, расчетный и иные счета в банке, другие реквизиты.
то есть сия шняга - это некоммерческая организация, занимающаяся управлением домом.На 99% - управление имуществом и обслкживание техническое. Обычное юрлицо. Смотрим его полномочия
Статья 137. Права товарищества собственников жилья
1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества;
2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;
3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
4) выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги;
5) пользоваться предоставляемыми банками кредитами в порядке и на условиях, которые предусмотрены законодательством;
6) передавать по договору материальные и денежные средства лицам, выполняющим для товарищества работы и предоставляющим товариществу услуги;
7) продавать и передавать во временное пользование, обменивать имущество, принадлежащее товариществу.
2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе:
1) предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме;
2) в соответствии с требованиями законодательства в установленном порядке надстраивать, перестраивать часть общего имущества в многоквартирном доме;
3) получать в пользование либо получать или приобретать в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме земельные участки для осуществления жилищного строительства, возведения хозяйственных и иных построек и их дальнейшей эксплуатации;
4) осуществлять в соответствии с требованиями законодательства от имени и за счет собственников помещений в многоквартирном доме застройку прилегающих к такому дому выделенных земельных участков;
5) заключать сделки и совершать иные отвечающие целям и задачам товарищества действия.
3. В случае неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме своих обязанностей по участию в общих расходах товарищество собственников жилья в судебном порядке вправе потребовать принудительного возмещения обязательных платежей и взносов.
4. Товарищество собственников жилья может потребовать в судебном порядке полного возмещения причиненных ему убытков в результате неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме обязательств по уплате обязательных платежей и взносов и оплате иных общих расходов.
Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья
Товарищество собственников жилья обязано:
1) обеспечивать выполнение требований настоящей главы, положений других федеральных законов, иных нормативных правовых актов, а также устава товарищества;
2) заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества;
3) выполнять в порядке, предусмотренном законодательством, обязательства по договору;
4) обеспечивать надлежащее санитарное и техническое состояние общего имущества в многоквартирном доме;
5) обеспечивать выполнение всеми собственниками помещений в многоквартирном доме обязанностей по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с их долями в праве общей собственности на данное имущество;
6) обеспечивать соблюдение прав и законных интересов собственников помещений в многоквартирном доме при установлении условий и порядка владения, пользования и распоряжения общей собственностью;
7) принимать меры, необходимые для предотвращения или прекращения действий третьих лиц, затрудняющих реализацию прав владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения собственников помещений общим имуществом в многоквартирном доме или препятствующих этому;
8) представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами.
ч.1, 6 ст. 138 вроде как бы подходит под ситуацию..но вот незадача - ну приняли они что мол с 11 до 12 можно стучать..и что? Они вправе устанавливать санкции? Нет. Они вправе штрафовать итп? нет. Они воообщене вправе принимать решения которые противоречать закону))если кому-то не лень -можно будетпосулиться. Я думаю выиграют нараз. Ибо есть коап области, он выше всех решений ТСЖ...а уж в той части где он четко говорит про шумные часы - 200%. Понимаешь. мариш, если в кодексе сказано с 9 до 22 - то хоть запринимацйся ТСЖ с 11 до 12..так..по сути - пугалка...на кого дествут, на кого нет
Статья 135. Товарищество собственников жилья
1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
5. Товарищество собственников жилья является юридическим лицом с момента его государственной регистрации. Товарищество собственников жилья имеет печать со своим наименованием, расчетный и иные счета в банке, другие реквизиты.
то есть сия шняга - это некоммерческая организация, занимающаяся управлением домом.На 99% - управление имуществом и обслкживание техническое. Обычное юрлицо. Смотрим его полномочия
Статья 137. Права товарищества собственников жилья
1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества;
2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;
3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
4) выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги;
5) пользоваться предоставляемыми банками кредитами в порядке и на условиях, которые предусмотрены законодательством;
6) передавать по договору материальные и денежные средства лицам, выполняющим для товарищества работы и предоставляющим товариществу услуги;
7) продавать и передавать во временное пользование, обменивать имущество, принадлежащее товариществу.
2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе:
1) предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме;
2) в соответствии с требованиями законодательства в установленном порядке надстраивать, перестраивать часть общего имущества в многоквартирном доме;
3) получать в пользование либо получать или приобретать в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме земельные участки для осуществления жилищного строительства, возведения хозяйственных и иных построек и их дальнейшей эксплуатации;
4) осуществлять в соответствии с требованиями законодательства от имени и за счет собственников помещений в многоквартирном доме застройку прилегающих к такому дому выделенных земельных участков;
5) заключать сделки и совершать иные отвечающие целям и задачам товарищества действия.
3. В случае неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме своих обязанностей по участию в общих расходах товарищество собственников жилья в судебном порядке вправе потребовать принудительного возмещения обязательных платежей и взносов.
4. Товарищество собственников жилья может потребовать в судебном порядке полного возмещения причиненных ему убытков в результате неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме обязательств по уплате обязательных платежей и взносов и оплате иных общих расходов.
Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья
Товарищество собственников жилья обязано:
1) обеспечивать выполнение требований настоящей главы, положений других федеральных законов, иных нормативных правовых актов, а также устава товарищества;
2) заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества;
3) выполнять в порядке, предусмотренном законодательством, обязательства по договору;
4) обеспечивать надлежащее санитарное и техническое состояние общего имущества в многоквартирном доме;
5) обеспечивать выполнение всеми собственниками помещений в многоквартирном доме обязанностей по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с их долями в праве общей собственности на данное имущество;
6) обеспечивать соблюдение прав и законных интересов собственников помещений в многоквартирном доме при установлении условий и порядка владения, пользования и распоряжения общей собственностью;
7) принимать меры, необходимые для предотвращения или прекращения действий третьих лиц, затрудняющих реализацию прав владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения собственников помещений общим имуществом в многоквартирном доме или препятствующих этому;
8) представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами.
ч.1, 6 ст. 138 вроде как бы подходит под ситуацию..но вот незадача - ну приняли они что мол с 11 до 12 можно стучать..и что? Они вправе устанавливать санкции? Нет. Они вправе штрафовать итп? нет. Они воообщене вправе принимать решения которые противоречать закону))если кому-то не лень -можно будетпосулиться. Я думаю выиграют нараз. Ибо есть коап области, он выше всех решений ТСЖ...а уж в той части где он четко говорит про шумные часы - 200%. Понимаешь. мариш, если в кодексе сказано с 9 до 22 - то хоть запринимацйся ТСЖ с 11 до 12..так..по сути - пугалка...на кого дествут, на кого нет
но так-то локальный нормативный акт не могет противоречить закону
ок . Такой пример . ГК позволяет иметь с граждаником устный договор на выполение услуги (например- продажи его квартиры) . Но УПН(Уральская Палата Недвижимости) приняла на себя более жесткие правила и члены УПН обязаны работать с клиентами только по договорам , заключенным в письменном виде .Что на это скажешь - противоречие ? С другой стороны - не нравится тебе эта норма , расставайся с общественной организацией и работай как бог на душу положит. Здесь есть аналогия?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.