Инвестиции в растущий рынок недвижимости

Netman
Обсуждение на КДО здесь:

http://www.kdo.ru/forum/viewtopic.php?t=5113
0
очередная бредовая статейка, только если в предидущей автор ссылался на экономический кризис в связи с обвалом нефтяного рынка, то сейчас вообще практически каких обоснований сказанному нет, а то что есть - снова надуманное в его собственной голове бредятина
0
Netman
От пользователя Evgentii


А что вы так нервничаете ? Не пополдничали небось ?
0
Хучъ
Покупай когда все продают.
Продавай когда все покупают.

В в своей основе статья верная. Но она не учитывает того фактора, что жилье это товар первой необходимости, как воздух, даже нужнее хлеба.
Во-вторых, степень удволетворенности жильем крайне низка, у 70-80% есть желание переехать в бОльшее и лучшее. Не потому что есть свободные финансы и хочется поиграться на рынке, а потому что НАДО: для ребенка, для удобства, для комфортной жизни.
Глупо сравнивать квартиры с акциями или золотом -- рынок не настолько насыщен ими.
0
Raider_CBR
Об этом уписались уже все авторитетные экономисты, знакомые с ситуацией в строительстве и на рынке жилья. Я уже писал и повторяться много не буду: на растущем рынке (коими являются крупные города - (промышленные и бизнес центры) цены на жильё экономическими методами вспять не развернуть.
0
Netman
Да там вобщем-то не про цены, а про подход к инвестированию. В любые активы подходит.
0
m1ka
Описанная в статье стратегия стоимости - не единственная. Кто-то покупает активы исходя из этой теории и ищет недооцененные, упавшие в цене и пр.

Иногда - это наилучший вариант.
Но сложно найти момент наибольшего снижения цены. Допустим упали цены на 20% на жилье. Уже пора покупать? А они еще упали на 30%. Снова покупать или они продолжат свое падение?

Люди знакомые с рынком ценный бумаг и прочих активов знают об этом: "никогда не пытайся поймать падающий нож". Если актив дешевеет - значит он будет дешеветь дальше. И наоборот. Для акций технический анализ котировок - это норма. Акции покупают и продают не для того чтобы ими ВЛАДЕТЬ, а чтобы продать с прибылью.

Но в отношении недвижимости ситуация иная - многие покупают квартирую чтобы в ней жить, а не перепродать. Соответственно и правила инвестиций другие.
0
Netman
От пользователя m1ka
многие покупают квартирую чтобы в ней жить, а не перепродать


А вот это сложно установить. Доля т.н. "инвестиционных квартир" растет.
0
Рынок недвижимости, который в течение длительного времени находился в состоянии стагнации, начал разогреваться. Нынешним летом в столице был отмечен необычайный для этого сезона подъем, который продолжился осенью. После принятия закона о долевом участии в строительстве спрос переместился с первичного рынка в сегмент "вторички". Свое видение текущей ситуации на рынке жилья и его ближайших перспектив в интервью "Интерфакс-Недвижимости" дал председатель Совета директоров компании х.

Подъем цен на уровне 1-2% в месяц в ближайшие месяцы сохранится. "Лето показало серьезный недостаток предложения на первичном рынке. Особенно острый дефицит наблюдается в сегменте эконом-класса. Точно такие же тенденции отмечаются и на "вторичке": за последние полгода количество предложений упало с 40 тыс. объектов зимой до 20-22 тыс. летом. Это ненамного больше по сравнению с рекордно низким объемом, который, напомню, был зафиксирован летом 2003 года - 14 тыс. объектов, после чего осенью цены резко взлетели. Сегодня наблюдается ситуация если не ажиотажного, то интенсивного спроса на "вторичку", которая привела к существенному сокращению предложения. Кто-то из продавцов по разным причинам снял с реализации свои квартиры, кто-то до лучших времен отложил планируемые операции обмена жилья. На этом фоне спрос на вторичном рынке усилился. Во-первых, вследствие вступления в силу закона о долевом участии произошло резкое снижение предложения на первичном рынке. А во-вторых - потенциальные покупатели уже наслушались историй, когда компания затягивала или вовсе срывала сроки сдачи дома", - полагает Григорий Куликов.

Что будет с ценами в 2006 году? Цены на жилье, как и на любой другой товар, зависят от соотношения объема предложения и спроса. "Перспектив серьезного роста предложения пока не много. Перспектив увеличения спроса значительно больше. В первую очередь, из-за ситуации на нефтяном рынке. Цены на нефть - не моя епархия, но пока я не вижу, что бы могло существенно сбить стоимость барреля. Другой фактор роста спроса - развитие ипотеки. Все больше банков предлагают конкурентоспособные кредитные продукты. Сдерживающий фактор только один: если правительство обуздает инфляцию, себестоимость жилья будет расти не столь быстро. Но, с другой стороны, снижение инфляции приведет к уменьшению процентных ставок по ипотечным кредитам, а это, в свою очередь опять же повлечет за собой рост спроса. Но галопирующего роста я не прогнозирую", - заявил эксперт.

В массовом порядке в рамках закона об участии в долевом строительстве пока никто не работает. По мнению Григория Куликова, если вброс предложений на первичном рынке и будет, то по более высокой цене, с учетом всех издержек, которые появились вследствие действия документа. Вскоре у застройщиков будут заканчиваться договоры, которые заключались до 1 апреля (дата вступления в силу закона о долевом участии). Новые объекты, начатые после этой даты, будут продавать либо по вексельным схемам и схемам ПИФов, либо готовыми, что, соответственно дороже
0
Netman
Да, Москва была недооценена, о чем мы тут и говорили в начале осени, похоже там динамика роста гораздо сильнее 2003 года - выходят на 5 % в месяц.
0
От пользователя Netman
Доля т.н. "инвестиционных квартир" растет.

Не согласен. На превичном рынке инвестиционные квартиры приобретаются на ранних этапах строительства и продаются перед самой сдачей по договорам уступки, а вырученные средства направляются инвесторами в новые стройки. Так что, если доля "инвестиционных квартир" и растёт, то растёт незначительно.
Те же квартиры, которые всё же оформляются инвесторами в собственность, так же, как и квартиры, приобретённые ими на вторичном рынке, и сдаются ими в аренду, приобретаются не столько с целью извлечения прибыли, сколько под конкретных подрастающих детишек. Так что, считать их инвестиционными не стоит.
По своему опыту знаю, что "инвестиционные квартиры", доля которых в новых домах экономкласса составляет от сорока до шестидесяти процентов, с успехом перепродаются перед самой сдачей дома или сразу же после неё. Причём, покупатели этих квартир - это уже конечные потребители, а вовсе не инвесторы. Это, как правило, молодые семьи, иммигранты из стран ближнего зарубежья, жители районов Крайнего Севера и Сибири, готовящиеся к пенсии. Но, самая многочисленная прослойка - жители области и соседних регионов, покупающие жильё для своих детей, обучающихся в ВУЗах Екатеринбурга.
Так что, на мой взгляд, повышенный спрос на жильё в Екатеринбурге обусловлен прежде всего притоком населения в наш город, а ни чем либо иным. Классический закон рынка. А инвестиционная деятельность определённой категории граждан, всего лишь следствие, а не причина роста цен.
0
Netman
От пользователя Птицеед
притоком населения в наш город


Тенденция последнего года - наоборот отток людей обратно.

По моим наблюдениям наоборот сейчас все больше оставляют квартиры себе, не перепродают сразу, ждут роста. Поскольку рынок Н. очень консервативен и медленен люди рассуждают так - зачем продавать и фиксировать прибыль и перекладываться уже по выросшим ценам - это невыгодно. Вот на ФР всё очень быстро и интрадейщики рулят - можно откупить дешевле.

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2006 14:41]
0
От пользователя Netman
Тенденция последнего года - наоборот отток людей обратно.

Обратно, это куда?
Если имеются в виду пригороды, то не думаю, что речь ведётся о людях, имеющих или способных иметь жильё в областном центре. Это люди, не имеющие финансовой возможности приобрести жильё в Екатеринбурге и, по этому, принимающие решение жить в пригороде. Так же, не думаю, что пригороды можно рассматривать отдельно от Екатеринбурга, так как, для жителей этих пригородов, это единое территориальное, инфраструктурное и экономическое пространство.

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2006 14:42]
0
_Таня
От пользователя Netman
Да там вобщем-то не про цены, а про подход к инвестированию. В любые активы подходит.

+1
только вот раздражает американский стиль изложения. :-)

зы: народ на том форуме интересный

От пользователя m1ka
многие покупают квартирую чтобы в ней жить, а не перепродать

я тоже так думала год назад. сейчас очень сомневаюсь.
наш дом сдали и всё в нём работает (кроме лифта) уже четвертый месяц. по вечерам свет в 3-4 квартирах. если людям ОСТРО необходимо жилье, то они столько бы не ждали для заселения.
0
От пользователя Netman
Тенденция последнего года - наоборот отток людей обратно.

деиствительно такая тенденция прослеживается уже второй год
0
Военные подогреют рынок жилья
http://www.gazeta.ru/realty/2006/02/14_a_541067.sh...
0
Много людей обсуждает недвижимость, и у меня тоже есть своя точка зрения. Так как за время блуждания по Интернету я так и не натолкнулся на хотя бы грамотный анализ доступных фактов – попробую поделиться своим видением ситуации.

Для начала про рынок:

Вот тут все обсуждают недвижимость: есть перекупленность / пузырь / завышенные цены или нет. И все забывают об одном важном факте – у нас в Москве (да и наверное в России) свободного рынка, определяющего цены, нет.



Есть двойной картельный сговор – сговор застройщиков друг с другом и риэлторов и коррумпированных чиновников с застройщиками.


Все, про пузырь, при отсутствии рынка, говорить – смысла нет.

Теперь про ситуацию с недвижимостью в Москве. Для начала хочу перечислить факты, на основании которых я сформировал свою точку зрения.

1. Заявления застройщиков о том, что в связи со вступившим в действие прошлой весной законом «О долевом строительстве» резко уменьшилось предложение новостроек. Мол, перестала быть доступной застройщикам земля. Господа, насколько я знаю, дома строятся от года и больше, а учитывая заявления застройщиков, что у них есть резервы выделенных участков + найденные обходные схемы заключения контрактов (совсем кабальные для инвесторов) – можно сделать вывод, влияние закона на предложение новостроек могло проявиться не раньше лета 2006. Чистая логика.

2. Батурина (кто не знает – жена Лужков, Московского мэра) ушла из московского строительного бизнеса, якобы процветающего и развивающегося, прошлой весной. Были проданы строительные компании, цементный завод и проч. Покажите мне нормального бизнесмена, уходящего из бизнеса где цены растут по 30% в год, отношение прибыли к себестоимости больше 100% и имеющего хорошие перспективы. Ладно бы она пошла благотворительностью заниматься или в монастырь, так ведь другим бизнесом занимается – в Газпром вложилась, читал, что в Англии какую то компанию прикупила. Получается, владельцы бизнеса потихоньку сваливают из него. А кому как не им представлять себе картину в целом, и прогноз на будущее?

3. С этого года растут платежи за коммунальные услуги и налог на имущество. Насколько я понимаю, он скоро будет считаться, исходя из рыночной стоимости, а не стоимости по БТИ.



Т.е. держать деньги в недвижимости становится все более и более накладно...


Догадайтесь, в какую сторону это клонит мысли «инвесторов».

4. Не раз натыкался в сети на информацию о том, что у застройщиков большие проблемы с финансами уже больше полугода. Мол, банковские кредитные лимиты выбраны, а продажи стоят. Пресловутые «черные окна» в новостройках – здесь же. Почему же они не понижают цены на квартиры, чтобы получить деньги на покрытие долгов? Ответ прост – долги выдаются под залог активов, какие у застройщиков активы? Правильно – недвижимость не проданная. Если понизить цену, автоматически обесценится актив, что приведет в свою очередь к требованию банками дополнительного обеспечения или инициации процедуры банкротства. Они физически не могу т понизить цены на квартиры – этот шаг приведет к неминуемому банкротству.



Подытожу, что мы имеем на руках: застройщиков и «инвесторов» с кучей долгов и «зависшими» квартирами, уход из бизнеса лидеров, возможный уход Лужкова и его команды.


Почему же такая ситуация держится уже год и не происходит коллапса? Все просто, Лужков в прошлом году выделил около 20 млн. (за цифру не ручаюсь) на программу для очередников. Жилье для них строится теми же застройщиками, что и обычное жилье. Эти деньги, как я понимаю, и помогли продержаться до сегодняшнего момента. В общем ситуация мне кажется действительно неестественная и неудобная. Помогает «риэлторам», застройщикам и девелоперам, только отложенный спрос да достепенно становящаяся доступной ипотека – народ ждал падения цен в прошлом году, но не дождался. Да и пока Лужков у власти можно рассчитывать на дополнительные вливания. Ещё раз повторю: цены они опустить в данной ситуации не могут – это значит моментальное обесценивание залога под выданные им кредиты, с соответствующими последствиями.

Ну и напоследок рекомендации «простым» жителям города Москва.



Если есть возможность, рассмотрите вариант переезда в другой город – в России есть города и кроме Москвы, где можно жить: Питер, Краснодар (очень активно развивается, климат лучше), Красноярск.


Думаю, большинство сможет без проблем найти работу и не в Москве, а жизнь там дешевле обходится. Плюс выручка на разности стоимости квартир позволит и улучшить жилищные условия, и машинку прикупить и детям а учебу отложить.

Недвижимость в Москве стоит покупать только, если надо жить и уже невмоготу или если денег не считаете: цены в 3000 уев за метр не самой новой панельки в каком-нибудь Отрадном или Строгине мне не кажутся адекватными ни себестоимости, ни платежеспособному спросу.

Лучше серьезно подумайте, как сохранить накопленное (не забывайте про правило: «не класть все яйца в одну корзину», ориентируйтесь на минимизацию рисков, а не на доходность) и подождите годик.

Ну и голосуйте так на выборах, чтобы было меньше шансов прийти коррумпированным чиновникам к власти.

П.С. Думаю «кризис недвижимости» придет не один, а сначала будет что-нибудь типа: падения цен на нефть (весна идет, заканчивается отопительный сезон в северном полушарии), или к примеру банковским кризисом (вон Гайдар уже во всю прогнозирует), или вообще мировой кризис случится (Бен Бернанке, глава американского аналога Центробанка, высказывался про дефолт СШа в марте). В общем год обещает быть интересным и богатым по кризисам. Кстати, экономика России развивается 8-летними циклами, кто помнит, когда был последний кризис у нас? Ну и совсем на последок, у трейдеров есть поговорка: «Деревья не растут до небес».

пипец что люди пишут, просто умиляет

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2006 15:33]
0
SERGUS
От пользователя Evgentii
пипец что люди пишут, просто умиляет


Праильно пишут. Проза жизни, чего тут умилительного?
0
Axxe
От пользователя Evgentii
Ну и напоследок рекомендации «простым» жителям города Москва.

Если есть возможность, рассмотрите вариант переезда в другой город – в России есть города и кроме Москвы, где можно жить: Питер, Краснодар (очень активно развивается, климат лучше), Красноярск.

ближе к пенсии - возможно, куда-нить где тепло и тихо.

От пользователя Evgentii
Думаю, большинство сможет без проблем найти работу и не в Москве, а жизнь там дешевле обходится. Плюс выручка на разности стоимости квартир позволит и улучшить жилищные условия, и машинку прикупить и детям а учебу отложить.

квартира как цель жизни? мелковато :-)
лично для меня на данный момент в Мск на сегодня соотношение цена/качество жизни + генерируемый денежный поток - оптимальные в РФ, в родном Екб мне бы такого ни в жизнь не светило.

От пользователя Evgentii
Недвижимость в Москве стоит покупать только, если надо жить и уже невмоготу или если денег не считаете: цены в 3000 уев за метр не самой новой панельки в каком-нибудь Отрадном или Строгине мне не кажутся адекватными ни себестоимости, ни платежеспособному спросу.

хотя районы неплохие, но ценник даже 2000 за них весьма удивителен.
0
UB
От пользователя Evgentii
Если есть возможность, рассмотрите вариант переезда в другой город – в России есть города и кроме Москвы, где можно жить: Питер, Краснодар (очень активно развивается, климат лучше), Красноярск.


Это хорошая мысль. Может хоть пробок в Москве будет по меньше. Так они уже надоели...

Axxe, ты прав. То что дает Москва, тяжело получить еще в каком-нибудь городе, если конечно не специфический бизнес.

За 3000 уе за м можно купить квартиру в пределах ТТК.

А вообще мне очень понравилась данная ветка, предлагаю продолжать и вести дисскуссию.

Я считаю, что по крайней мере в Москве кол-во инвестиционных квартир растет очень быстро. Есть простой способ это определить, когда цена аренды отстает в росте от цены объекта. В Москве рост цен на недвижимость уже обгоняет давно стоимость аренды.
0
bravayu
От пользователя Netman
Netman


Выскажу свое мнение: инвестиции в ближайшие годы в растущий рынок недвижимости будут расти, цены на квартиры будут расти. Вложение в рынок недвижимости будут оправданы, хотя рынок ценных бумаг сегодня привлекательнее.

Причем я готов аргументировать свой ответ:
1. На рынке недвижимости нет нормальной конкуренции, как, например, на рынке бытовой техники. Государственная, региональная политика такая, однако. Это - самая главная проблема. Строят - очень мало.

2. Улучшить свои жилищные условия желают около 80% россиян. Спрос - огромный.

3. Доходы россиян потихоньку, но растут, практически во всех сферах деятельности, да и инфляция делает свое дело. Денег на рынке - все больше и больше.

4. За ипотеку государство взялось, потихоньку это набирает обороты, для многих это единственный шанс купить. Итог - денег на рынке больше, спрос - огромный, жилья больше не становится, цены на жилье растут.

Нет реальной конкуренции на рынке первичной недвижимости
Спрос - огромный
Жилья больше не становится
Доходы растут
Ипотечные деньги "вышли" на рынок

в итоге вряд ли в ближайшие годы цены остановятся, стабилизируются, начнут падать и "лопнет мыльный пузырь"

Строить нужно жилья намного больше, только строительным компаниям нужны доходы, а не конкуренты, вот они и лоббируют свои интересы в регионах, в Думе, а страдают люди.
0
ztttm (dead)
От пользователя bravayu
1. На рынке недвижимости нет нормальной конкуренции, как, например, на рынке бытовой техники. Государственная, региональная политика такая, однако. Это - самая главная проблема. Строят - очень мало.

+1
так и есть.

От пользователя bravayu
2. Улучшить свои жилищные условия желают около 80% россиян. Спрос - огромный.

А 100% россиян хотят жить долго, богато и не болеть. Но у них не получится.
Так и тут. 80% россиян могут сколько угодно хотеть улучшить свои жилищные условия, но у них на это нет никакой возможности.

От пользователя bravayu
3. Доходы россиян потихоньку, но растут, практически во всех сферах деятельности, да и инфляция делает свое дело. Денег на рынке - все больше и больше.

Доходы народа растут гораздо медленнее цен на жилье.
Инфляция - гораздо меньше роста цен на жилье.


От пользователя bravayu
Спрос - огромный

Но неплатежеспособный.
Платежеспособный спрос уменьшается.


От пользователя bravayu
Жилья больше не становится

Меньше - тоже.

От пользователя bravayu
Доходы растут

очень медленно

От пользователя bravayu
в итоге вряд ли в ближайшие годы цены остановятся, стабилизируются, начнут падать и "лопнет мыльный пузырь"

поживем, увидим. все будет зависеть, имхо, от стойкости "инвесторов".
0
От пользователя Axxe
квартира как цель жизни? мелковато

возможно, но увы и ах -это есть горькая правда, для большинства российских граждан - квартира есть предел мечтаний

[Сообщение изменено пользователем 20.02.2006 10:43]
0
Netman
От пользователя Evgentii
квартира есть предел мечтаний


Просто наши люди торопятся жить - все понимают, что в России всё скоротечно, любая стабильность (даже такая дебильная как текущая) оканчивается регулярной жопой, кидаловом - в лучшем случае. В худшем - смута, война, глобальный рисет. Как я уже говорил, весь вопрос - в КАЧЕСТВЕ жизни. Т.е. у нас в общем случае нет хороших городов, улиц, домов, квартир, машин и т.п. А владеешь ли ты ацтоем из вышеперчеисленного или нет - уже не так важно. Вот в Швейцарии только 30% имеют своё жильё, остальные снимают. И чего ? Живут на несколько порядков нас лучше (не в материальном плане, а в плане удовольствия от жизни). И качество строительства в Швейцарии кстати - одно из лучших в мире.

[Сообщение изменено пользователем 20.02.2006 12:07]
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.