СОБРАНИЕ ТСЖ - это серьездно.

Сегодня один мой товарищ столкнулся с общим собранием жильцов в новом доме.
Было собрание ТСЖ.
Общее впечатление – народ «хавает» все подряд, что пропихивают якобы активисты ТСЖ. Причем это все напоминает «совок» времен Швондера из «Собачьего сердца».

Принимали Устав ТСЖ – все скопом (более 50 %) проголосовали за Устав, причем большинство этот Устав даже не читало, а ведь там очень важные моменты прописываются – порядок созыва собрания, кворум для принятия важных решений, внесение доп. вкладов и прочее.

Принимали решение об избрании управляющей компании (кто будет обслуживать дом). Был засланный «казачок» только от УЖКХ «Территория» и народ повелся и также скопом проголосовал за эту компанию не узнав даже расценки которые она предлагает, а расценки то не маленькие – 7 рублей в месяц с квадратного метра только за так называемое управление (что-то вроде обычной абонентской платы), отдельно оплачиваются коммунальные платежи и все прочее.
А ведь надо именно чтобы была альтернатива кандидатов, знать расценки по которым планируется обслуживание.

Не вникнув в суть документов проголосовали за бюджет ТСЖ на 2006 год, также не вникнув в суммы и на что они будут тратиться. Чего только стоит – ежемесячная плата консьержке 15 000 рублей. Проще нанять за эту сумму вневедомственную охрану.

Короче народу лапшу вешают на уши, а он ведется как последний …. Я понимаю, что у людей другие проблемы – въезд, ремонт, праздничное настроение, но ведь это не продуманное голосование аукнется потом на кошельках жильцов.

Просто надо разумнее относится к подобным мероприятиям и заранее знакомится с повесткой представленной на голосование, а если на самом собрании ярые засланные «казачки» говорят давайте прямо сейчас проголосуем, чего ждать; надо слать таких лесом и два дня полем.

Главное также то, что в одиночку эту тенденцию не сломить, нужно большинство жильцов для того чтобы реально противостоять этому.

везде так, люди готовы на все, лишь бы быстрее заселиться :-(

а он так же все и схавал как остальные, не попытавшись ничего сказать?

Да нет он пытался сказать свое мнение по вопросам повестки дня, но его основная "масса" не потдержала, посчитали, что надо все по быстренькому сделать, а не умничать.
Он отказался от голосования, но тем не менее это не помешало больштинством голосов принять навязанное решение.

[Сообщение изменено пользователем 27.12.2005 15:02]

заселение тут не при чем, всё от людей зависит: у нас на аналогичном собрании всё происходило с точностью до наоборот

это хде дом ?

Акцкпт ! Но вот удивляюсь люди вбухивают немалые деньги в новую квартиру, а так безответственно относятся к управлению своего дома и так легко потдаются влиянию "карманных активистов".

[Сообщение удалено пользователем 27.12.2005 16:11]

Почему вы считаете людей идиотами?
Люди проголосовали так как ОНИ посчитали нужным, у каждого своя голова на плечах. Вашего товарища не устраивает как будет осуществляться управление в доме? Так ведь масса альтернативных вариантов,- переселиться в дом где всё устраивает, или взять создание ТСЖ в свои руки и стать не "якобы активистом" а реальным активистом. Организовать собрание, написать устав, донести его до людей и т.п.

А что у нас масса хороших управляющих компаний, которые жаждут взять дома на обслуживание?

Это оплата одной консьержки? Тогда да многовато. Или это круглосуточный присмотр за подъездом, когда посменно работают минимум 3 человека?

Практически, ничего не стоит. Выходит - три бабки (сутки через трое) по 5000 р. и никаких налогов.
А, вот, нанаять ЧОП или вневедомственную - три верзилы (сутки через трое) с заплатой от 10 тыс. руб., плюс НДФЛ и соцстрах, плюс прибыль самого ЧОПА со всеми налогами - это уже в копеечку вылетает. Как раз тысяч в семьдесят с лишним и уложитесь.
Очень хорошо, когда человек несогласен с каким либо вопросом и имеет по нему свои дельные возражения и предложения. Но, хорошо это, только тогда, когда, прежед чем выступать, он в этом вопросе разобрался. Но, если упомянутый человек делает это просто так, что бы пооорать да волну погонять, то сами понимаете, что это за человек и кто, в такой ситуации, больше тянет на Швондера...

Да.



Сейчас это выгодный бизнес особенно если на обслуживание берется новый дом. Желающие есть.

Мда вляпались, 7 руб. с квадратного метра совсем не мало. У нас пять с чем то...
А какой толк от бабок? На них же мат. отвественность не возложат. Добрый вечер говорить?

А ЧОП несёт материальную ответственность? Ничего подобного. Даже, если сигнализацию в квартиру ставить, то они берут на себя ответственность за ущерб только в пределах 100 т.р. и то, поди докажи, что они виноваты.
Функция консьержа - не пускать в подъезд случайных людей. Бабка + телефон или тревожная кнопка - самое разумное и экономически обоснованное решение. К ней в будку выводят домофон и она сама справляется у жильцов ждут ли они гостей или нет. Зарплата 5000 р. Желающих - хоть отбавляй. Проверенно. Бабушки эти, ещё, и полы моют и за цветами ухаживают и т.д.
Кормить трёх бездельников в форме и их начальство - нерентабельно. Конечно, только в этом случае. Для охраны промышленных и складских объектов - ЧОП эфективнее. Вневедомственная - вообще не решение, т.к. сотрудники там просто не желают работать. В ЧОПах, хоть, дисциплина.

в Москве в районе Чертаново в новостройках лично видел по бабке на подъезд. Именно по такой схеме :-) Она всех знает в лицо и дверь открывает или нет тебе (кнопкой). Можно ей ключи оставить - как общага кароче :-)

Сутки через трое нужны четыре бабки ;-)

Через это прошли практически все, кто заехал в новые дома. Те же первые собрания будущих соседей, те же проблемы с ремонтом и переездом, те же разборки со строителями.
Что я вынес из первых собраний?
Это сборище посторонних людей собранных в одном месте в одно время, перед которыми пытаются поставить общие цели. У каждого были свои мыши в голове, свои понтЫ. Каждый пытался показать себя, привлечь внимание к своей эрудиции и знанию вопроса. Если не управлять этой толпой, то она долго не прийдет на к какому решению. Поэтому организаторы всегда пытаются предложить какую то, заранее разработанную, схему. Таким образом удается преодолеть начальный этап становления ТСЖ. А дальше, если найдется несколько инициативных людей, то процесс пойдет в нужном для будущих жильцов русле. Если таких не найдется, то процесс может пойти под диктовку посторонних лиц.
Хорошо, что у нас такие люди нашлись и сумели всех убедить. Их выбрали в правление ТСЖ и дальше уже они диктовали условия создания ТСЖ и заключения договоров с УК и пр.
Но даже при всем этом, через 2 года мы расторгли договор с первой УК и заключили с другой. В это время мы уже лучше познакомились с ситуацией, появились общие интересы, все узнали друг друга, появилось доверие друг к другу. Стало проще принимать решения.

Совет

Если Ваш товарищ действительно озабочен судьбой ТСЖ, то лучше ему войти в такую инициативную группу или сразу в правление, тогда можно реально обсуждать все насущные вопросы. А если он скажет, что ему некогда этим заниматься, то тогда и возмущаться нет смысла. Попытки критических замечаний во время бырной полемики абсолютно бесполезны. К ним особо не прислушиваются.
В наше правление ТСЖ вошли люди, которые обременены множеством других забот кроме ТСЖ. Есть коммерсант, генеральный директор, крупный начальник, серьезный бизнесмен, два больших чиновника и просто инициативные люди. Первые, достаточно занятые люди, тем не менее практически всегда участвуют в правлении ТСЖ. Их авторитетное мнение зачастую влияет на общее решение. Да, бывают несогласные. Без этого не обойтись. Но на то оно и ТСЖ. А как инача? Иначе - разруха.

Вы как всегда, безаппеляционны!

Это тоже вариант. Мы его тоже обсуждали, но пришли к выводу, что ЧОП надежней по всем параметрам.
Допустим одна бадушка заболела, а у другой дети внуков подбросили поводиться, а третья уже сутки отдежурила и никакая. Что делать? Искать четвертую? Пятую? Или самим садиться на охрану.
А ЧОП по договору обязан обеспечить бесперебойную охрану объекта и у ТСЖ за этот участок голова не болит. Спокойствие доогого стоит. Особенно если это спокойствие в Новогоднюю ночь или во время отпуска. Не так ли?

О суперменовских способностях "бабушки - божьего одуванчика" только в кино показывают ("Операция Ы...")

+1

Днем с огнем.
Сами год искали пока нашли таких, чтобы ответственные были и не воровали.

Мы платим 30 тыс. в месяц ЧОПу за трех охранников.
Сначала узнайте сколько стоит Вневед Охрана, а потом делайте выводы.

Вы правы бизнес выгодный, но желающих нет, вернее есть но плохие

В почту не сообщите что за компания ?

ИМХО схема с УК будет очень сильно походить на приватизацию в духе начала 90-х.
В конечном итоге, определённые "ухари" от УК подгребут себе большие объемы в управление и будут спокойно сосать деньги. Качество будет низким, а отказаться от услуг выбранной УК будет очень сложно.
Т.К. народ в массе своей пассивен до жути, будут те, кто будет пытаться ситуаию поправить, но объективно не сможет этого сделать хотябы по причине того, что очень сложно инициировать общее собрание (если не являться членом Правления или Рев. комиссии).
Выводы:
1. ЖК должен быть прочитан и понят
2. Предлагаемый Устав ТСЖ проработать особенно в части кто за что отвечает.
3. В Правление ТСЖ и Рев. комиссию выдвигаться на этапе формирования ТСЖ.
4. Вести разъяснительную работу и максимально активно и широко обсуждать грядущие изменения с соседями по этажу, в лифте, в подъезде, на стоянке и пр. местах скопления жильцов.

Ещё раз подчёркиваю, ИМХО.

Скоро Екатеринбург будет задыхаться от дефицита бабок!

Лёд, таких как ты я надух не переношу, ведь ты не был там и не знаешь каково это противостоять толпе, такие как ты только советы давать и можете, а сделать самим что-либо вам не возможно по определению, серая масса, послушная рожку пастухов:
"Давайте уже домой, завтра на работу - кричат они и хавают пачками"...

Прочитав про друга Lennox-а, я сначала даже подумал, что статья обо мне. Вот мой вариант, сразу скажу очень сильно порезанный http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=96&i=39943&...

Парни подобные Lennox-у не сдавайтесь! Нас очень мало, на мой взгляд, менее 1%.

че то много очень
мы платим по 2,74 рубля с метра - и то называется это на капитальный ремонт
а 7 рублей за такое управление? :-) чересчур

Милейший, не стою я наверно таких эмоций:-). А вот людей которые скрываються за безликими "никами" и ленятся "о пользователе" заполнить не уважаю.


Там не был это точно, смысла противостоять не вижу, а вот убедить вполне возможно. Ещё раз говорю, не считайте людей идиотами. Я так понял у вас новоё жильё и у жильцов хватило разума заработать деньги на него, значит как минимум голова на плечах есть.


Не знаю о каких определениях идет речь, но скажу как всё происходило у нас. Многоквартирный дом( больше 500кв), инициативные люди из жильцов собрались, обсудили орг. вопросы, написали устав и прочие документы. обошли ВСЕХ жильцов, я например обошёл свой подъезд 70 квартир, пообщались с людьми (КАЖДЫМ), разъяснили свою точку зрения на сложные моменты по обслуживанию территории, собрали подписи по бильлютенем. Вроде всё. конечно потребывало времени и сил(чуть-чуть:-) ).
Что мешает Вам, если нет возможности собрать общее собрание, сделать нечто подобное, поверьте эффект есть.