похвастаюсь немного Палникс
22:26, 19.03.2010
как я являясь только застройщиком сетей и только коробки дома с кровлей могу сдать в эксплуатацию перестроенный внутри заказчиком по его личному видению дом?
как я являясь только застройщиком сетей и только коробки жилого дома с кровлей могу сдать в эксплуатацию перестроенные внутри жильцами по их личному видению перепланировки и евроремонта квартиры в многоквартирном доме? ( АСК или Нова - строй или любой застройщик в городе)
22:33, 19.03.2010
АСК (или Нова - строй или любой другой
мы делаем только " под черновую отделку"!
Как нормальный покупатель квартиры в городе отреагирует на подобные высказывания застройщика? И даже не за 8 млн , а простой однушки за 1.5 млн...
А по большому счету без застройшика каждый конкретный человек НЕ сможет сам ничего зарегестрировать , даже "договорившись" с соседями по лестничной площадке!
Или "за 8 млн - другие отношения?
не занимается внутрянкой совсем. Какие могут претензии
мы делаем только " под черновую отделку"!
Как нормальный покупатель квартиры в городе отреагирует на подобные высказывания застройщика? И даже не за 8 млн , а простой однушки за 1.5 млн...
А по большому счету без застройшика каждый конкретный человек НЕ сможет сам ничего зарегестрировать , даже "договорившись" с соседями по лестничной площадке!
Или "за 8 млн - другие отношения?
M
MrGan
22:47, 19.03.2010
Можно со странным вопросом?
А что, в Палниксе у таунов и коттеджей отдельные септики? И нет центральной канализации, или как ее там?
А это вообще удобно, или - "большую ванну исключаем"?
А что, в Палниксе у таунов и коттеджей отдельные септики? И нет центральной канализации, или как ее там?
А это вообще удобно, или - "большую ванну исключаем"?
w
wws
23:12, 19.03.2010
Можно со странным вопросом?
А что, в Палниксе у таунов и коттеджей отдельные септики? И нет центральной канализации, или как ее там?
А это вообще удобно, или - "большую ванну исключаем"?
А что, в Палниксе у таунов и коттеджей отдельные септики? И нет центральной канализации, или как ее там?
А это вообще удобно, или - "большую ванну исключаем"?
В 1 очереди выгребные ямы и очистные , в 2 очереди - централзованные каналья и водопровод, но многи все рвно зарывают емкости и делают скважины - типа коттедж должен быть как подводная лодка - ни от кого не зависит , да и оказалось что многих жаба душит платит за воду на бассейн и мытье машины,
в 3 очереди разрешены уже и выгреба и очистные , но проектом предусмотрены в будующем безколодезные врезки в коллектора водоканалаю
Что касается ванны , 10 кубовая емкость при экономии воды на 3 человек заполняется за 2 месяца , если не экономить- на месяц , цена маины - 900 руб
M
MrGan
23:30, 19.03.2010
Что касается ванны , 10 кубовая емкость при экономии воды на 3 человек заполняется за 2 месяца ,
Гхм. Это если ванна не кубовая, что совсем не редкость...
В общем, понятно примерно...
Имхо желание иметь "все свое" - не должно перечеркивать удобство центральной канализации как минимум (и желательно водоснабжения).
M
MrGan
23:32, 19.03.2010
да и оказалось что многих жаба душит платит за воду на бассейн и мытье машины,
Мытье машины - это литров 30-50 максимум. На фоне ванны - странно смотрится.
А скважины в Палниксе на какую глубину обычно бурят?
w
wws
00:02, 20.03.2010
А скважины в Палниксе на какую глубину обычно бурят?
на 2 очереди централизованая - 3 шт от 87 до 113 м
в 1 очереди от 30 до 45 , во 2 очереди 40-45
Б
Бизнес-Школа Капитал
01:34, 20.03.2010
Можно ругать Палникс или хвалить, но то что это знаковый объект для екатеринбургской загородки - это без сомнения. Как, например, ТГ Дирижабль был знаковым в свое время - для рынка торговых центров.
Одно время я занимался продадей домов в организованных коттеджных поселках и большая часть звонков от москвичей звучала примерно так
- У меня есть коттедж 600 квадратов в подмосковье, я часто бываю в Екатеринбурге и хочу купить еще один в Палниксе
- Ну знаете, у нас много коттеджных посел...
- Да спасибо, мне надо в Палниксе.
Наверное это связано с тем, что у жителей Палникса - деловые связи в Москве. А молва - лучшая реклама.
Выше по ветке шла речь про бигборды, мол не нравятся. Хотелось бы отметить, что для рекламы понятие "нравится-ненравится" стоит на одном из предпоследнем мест. А понятие "продает-непродает" - на первом. Реклама может всем нравится и быть бесполезной. Приведу пример.
Когда-то по ящику шла очередная серия "Последнего героя" С Жанной Фриске в участниках. И спонсором показа был Сок "Джей Севен". И полтора месяца мы видели красивую полуголую Жанну и логотоп Джей-Севен.
А сразу после окончания "Последнего героя" вышел рекламный ролик Помните "бананы-кокосы, апельсиновый рай". Ролик - просто замечательный - модная песня, лето, фрукты, прелестные формы Жанны Фриске - все по высшему разряду. Ролик крутился часто и в лучшее время. Производители не пожалели денег на рекламу. Но это был ролик - СОКА "ЧЕМПИОН"!!!
Меня это так позабавило, что я специально опосил многих друзей:
-Видел ролик с Жанной Фриске? Как он тебе?
- Класный ролик...
- А какой сок он рекламирует?
- Как какой? "Джей Севен", конечно...
Еще пример. Опросите своих знакомых - какую батарейку рекламирует по телевизову неутомимый зайчик? (Только сначала сами уточните какую...) Я спрашивал - получалось забавно.
Поэтому - хорошая ли картинка в рекламе Палникса или плохая - может знать только отдел продаж Палникса Если они отслеживают рекламу. И если рекламные щиты предназначены для увеличения продаж, а не для чего-то другого. Владимир Довгань, например, однажды поставил единственный в городе рекламный щит - возле банка. А через месяц взял в этом банке кредит без всякого обеспечения. В банке его "все знали". Эта реклама была направлена ТОЛЬКО на 2-3 лиц банка, проезжающих мимо этого рекламного щита каждый день.
Не имею права советовать Отделу Продаж Палникса - они итак судя по всему неплохо работают. Чисто ради спортивного интереса - может стоит просто опросить тех кто недавно купил или тех, кто приезжает на просмотр
а) откуда вы узнали о продающихся участках-домах
б) Какие журналы вы читаете?
в) Рекламе в каком журнале вы бы доверяли?
г) Какую радиостанцию обычно вы слушаете в вашем автомобиле и в какое время?
д)Какие телепередачи смотрите и на каком канале
е) Что больше всего повлияло на ваше решение приобрести коттедж именно в Палниксе?
И потом разместить рекламу именно "для нужного зверя" и "в тех местах где этот зверь бывает". И написать именно то, что этому "зверю" будет интересно.
НО!!! Не потому, что креативщик все предумал здорово. И не потому, что "было бы логично, что они слушают в пробках Ретро-ФМ". А потому, у самих ЭТИХ людей СПРОСИЛИ.
Помните, Тефаль рекламировали сковородки - мол "на них можно яичницу без масла поджарить". Логично, что людям это должно было понравиться.
А потом Тефаль догодался опросить домохозяек и выяснилось, что эти сковородки покупают из-за того, что они ЛЕГКО МОЮТСЯ. А то, что жарить без масла - это никому не нужно, потому, что невкусно.
А про оформление документов и прочее - можно спросить у купивших
а) Что понравилось?
б) Что необходимо улучшить?
Усилить то, что нравится. И решить вопрос с тем, что люди неодобряют. Делая это постоянно- можно дойти до уровня когда "все в шоколаде". А я думаю Палникс этого заслуживает.
Одно время я занимался продадей домов в организованных коттеджных поселках и большая часть звонков от москвичей звучала примерно так
- У меня есть коттедж 600 квадратов в подмосковье, я часто бываю в Екатеринбурге и хочу купить еще один в Палниксе
- Ну знаете, у нас много коттеджных посел...
- Да спасибо, мне надо в Палниксе.
Наверное это связано с тем, что у жителей Палникса - деловые связи в Москве. А молва - лучшая реклама.
Выше по ветке шла речь про бигборды, мол не нравятся. Хотелось бы отметить, что для рекламы понятие "нравится-ненравится" стоит на одном из предпоследнем мест. А понятие "продает-непродает" - на первом. Реклама может всем нравится и быть бесполезной. Приведу пример.
Когда-то по ящику шла очередная серия "Последнего героя" С Жанной Фриске в участниках. И спонсором показа был Сок "Джей Севен". И полтора месяца мы видели красивую полуголую Жанну и логотоп Джей-Севен.
А сразу после окончания "Последнего героя" вышел рекламный ролик Помните "бананы-кокосы, апельсиновый рай". Ролик - просто замечательный - модная песня, лето, фрукты, прелестные формы Жанны Фриске - все по высшему разряду. Ролик крутился часто и в лучшее время. Производители не пожалели денег на рекламу. Но это был ролик - СОКА "ЧЕМПИОН"!!!
Меня это так позабавило, что я специально опосил многих друзей:
-Видел ролик с Жанной Фриске? Как он тебе?
- Класный ролик...
- А какой сок он рекламирует?
- Как какой? "Джей Севен", конечно...
Еще пример. Опросите своих знакомых - какую батарейку рекламирует по телевизову неутомимый зайчик? (Только сначала сами уточните какую...) Я спрашивал - получалось забавно.
Поэтому - хорошая ли картинка в рекламе Палникса или плохая - может знать только отдел продаж Палникса Если они отслеживают рекламу. И если рекламные щиты предназначены для увеличения продаж, а не для чего-то другого. Владимир Довгань, например, однажды поставил единственный в городе рекламный щит - возле банка. А через месяц взял в этом банке кредит без всякого обеспечения. В банке его "все знали". Эта реклама была направлена ТОЛЬКО на 2-3 лиц банка, проезжающих мимо этого рекламного щита каждый день.
Не имею права советовать Отделу Продаж Палникса - они итак судя по всему неплохо работают. Чисто ради спортивного интереса - может стоит просто опросить тех кто недавно купил или тех, кто приезжает на просмотр
а) откуда вы узнали о продающихся участках-домах
б) Какие журналы вы читаете?
в) Рекламе в каком журнале вы бы доверяли?
г) Какую радиостанцию обычно вы слушаете в вашем автомобиле и в какое время?
д)Какие телепередачи смотрите и на каком канале
е) Что больше всего повлияло на ваше решение приобрести коттедж именно в Палниксе?
И потом разместить рекламу именно "для нужного зверя" и "в тех местах где этот зверь бывает". И написать именно то, что этому "зверю" будет интересно.
НО!!! Не потому, что креативщик все предумал здорово. И не потому, что "было бы логично, что они слушают в пробках Ретро-ФМ". А потому, у самих ЭТИХ людей СПРОСИЛИ.
Помните, Тефаль рекламировали сковородки - мол "на них можно яичницу без масла поджарить". Логично, что людям это должно было понравиться.
А потом Тефаль догодался опросить домохозяек и выяснилось, что эти сковородки покупают из-за того, что они ЛЕГКО МОЮТСЯ. А то, что жарить без масла - это никому не нужно, потому, что невкусно.
А про оформление документов и прочее - можно спросить у купивших
а) Что понравилось?
б) Что необходимо улучшить?
Усилить то, что нравится. И решить вопрос с тем, что люди неодобряют. Делая это постоянно- можно дойти до уровня когда "все в шоколаде". А я думаю Палникс этого заслуживает.
w
wws
09:03, 20.03.2010
А про оформление документов и прочее - можно спросить у купивших
а) Что понравилось?
б) Что необходимо улучшить?
Усилить то, что нравится. И решить вопрос с тем, что люди неодобряют. Делая это постоянно- можно дойти до уровня когда "все в шоколаде". А я думаю Палникс этого заслуживает.
а) Что понравилось?
б) Что необходимо улучшить?
Усилить то, что нравится. И решить вопрос с тем, что люди неодобряют. Делая это постоянно- можно дойти до уровня когда "все в шоколаде". А я думаю Палникс этого заслуживает.
спасибо за мастер-класс .
P
Polinin
09:03, 20.03.2010
вот это поток сознания! мощная струя!
реклама в данной теме становится всё хуже
е
еодинидитев`опу
09:03, 20.03.2010
wws-вы о чем???? какие согласования внутренних перепланировок? Какие долги? опять пытаетесь народу пыль в глаза пустить? Есть кадастровый паспорт, в котором написано-многоквартирный дом. Есть обмеры БТИ, есть договоры, есть справки, что все по договору оплачено..Но есть неразбериха в ваших
документах. Именно на наш таун. В котором 8 собственников.
И почему вы игнорируете сообщения о дефектах строительства? вы же говорили, что не отказываетесь и всем устраняете, однако нам не устранили ничего!
И почему вы игнорируете сообщения о дефектах строительства? вы же говорили, что не отказываетесь и всем устраняете, однако нам не устранили ничего!
w
wws
09:08, 20.03.2010
реклама в данной теме становится всё хуже
хочу Вас огорчить
реклама должна быть напрвавлена четко на ЦА , к сожалению данный пост не является рекламой , так как потенциальных покупателей здесь нет . Не только покупатели выбирают Палникс , но и Палникс выбирает себе соседей .( вот наш лозунг и девиз).Он может на нынешнем этапе себе это позволить.
w
wws
09:10, 20.03.2010
Есть кадастровый паспорт, в котором написано-многоквартирный дом. Есть обмеры БТИ,
Вы лично это заказывали и оплачивали ?? или это делал кто-то другой ??
Перестаньте переворачивать правду. Лучше придите и договоритесь с соседями. Может не только с нами у Вас не получается но и сними ?Думаю грамотные юристы Вам уже все объяснили. Вы просто не всю правду сказали Покупателю, взяли с него денег теперь не знаете как и что сделать.
Для сведения всем : До сих пор ни главархителтура ни БТИ ни другие органы не придумали как оформить документы на право собственности в многоквартирных сблокированных домах в карасях и других местах типа снегирей и прочих. и только юристы Палникса сделали это
для жителей тех домов кто вместе с ними работал над этим. Те кто решил что 60 тыс за оформление свидельства права собственности на жилой дом или блоксекцию это много решили пойти своим путем и досих пор бьются с законодательством - в этом беда Ксении Владимировны . Этот вопрос должны решать одновременно все 8 человек ЭТОГО дома .А они не смогли договорится между собой . Причем остальные даже не возмущаются и ждут когда Ксения пробьет бюрократическую машину государства.И наверно уже заплатила намного больше другим , но обида на Палникс, не поддержавший ее в трудную минуту не дает ей возможности договорится.
все я больше не отвечаю на ее претензии здесь - только в офисе или в суде.
ЗЫ если хоть один человек из постояльцев данного форума попросит продолжать фото из Палникса я продолжу .
[Сообщение изменено пользователем 20.03.2010 09:33]
P
Polinin
09:52, 20.03.2010
к сожалению данный пост не является рекламой
именно ей он и является (и не только этот пост, ибо он не первый и не единственный). если тут нету напрямую Ваших координат, то это не значит, что отсутствует наличие (ЛС) и (отправить письмо)
это всё равно, что владельцы квартир начнут создавать на этом форуме темы с заголовками типа "Вишнёвая, 321бис", "Вайнера, 666" и т.д. и начнут постить фотки их внутренностей, при этом не указывая своих телефонов и прочего - как Вы
ЗЫ если хоть один человек из постояльцев данного форума попросит продолжать фото из Палникса я продолжу
не, не стоит продолжать и специально подыскивать такого постояльца - если всё-таки "случайно" или не случайно найдётся высылайте на почту ему тогда эти фотки
w
wws
10:09, 20.03.2010
Или "за 8 млн - другие отношения?
не зря же того же АСК или другихх умных застройщиков ничего не получается по ИЖС
w
wws
10:13, 20.03.2010
не, не стоит продолжать и специально подыскивать такого постояльца - если всё-таки "случайно" или не случайно найдётся высылайте на почту ему тогда эти фотки
что Вы такой нервный ?? кто Вам жить мешает?? Палникс ? а может я лично?? Везде Вы ищете подвох какойто? илм заговор Чувствуется внутренний жизненый надлом неудолетворенной интеллигенции ( без обид прошу )
[Сообщение изменено пользователем 20.03.2010 10:20]
P
Polinin
10:32, 20.03.2010
что Вы такой нервный ?? ...
да пока что нервический смешок только у вас наблюдается
Везде Вы ищете подвох какойто? илм заговор
какой подвох и заговор? реклама одна
и дублирующая(!) в ДискусКлубе чего-то тема не дискутируется даже особо - наверное, просто ЦА там ещё меньше, или потенциальные соседи не те оказались
P
Polinin
11:25, 20.03.2010
Чувствуется внутренний жизненый надлом неудолетворенной интеллигенции ( без обид прошу )
[Сообщение изменено пользователем 20.03.2010 10:20]
[Сообщение изменено пользователем 20.03.2010 10:20]
да какие обиды-то? покупателя на интеллигентно перекошенную сосенку и отсутствие центрканализации за млны рупий всё труднее искать среди ЦА - я понимаю, что Вы о себе, и ни в коем случае не переходите на личности.
поставьте там всё-таки ротонду (смотрите, чтобы со скалы не поехала), наймите, наконец, ландшафтного дизайнера и хорошо замазывающих трещины таджикофф, и делайте нормальную рекламу не на форуме, где её могут раскритиковать "недовольные и ленивые" (интересно, появится ли тут ещё кто-то из бывшей ЦА, кроме Кsa ).
хоть и кризис, но не экономьте так уж сильно, а то это выглядит всё забавнее...
А
Андрей Анатольевич.
11:32, 20.03.2010
что Вы такой нервный ?? кто Вам жить мешает?? Палникс ? а может я лично?? Везде Вы ищете подвох какойто? илм заговор Чувствуется внутренний жизненый надлом неудолетворенной интеллигенции ( без обид прошу )
а вы ваще кто??? И психолог и дантист и заядлый ана....ст!
И всё т вы понимаете и во всём то вы разбираетесь ну просто гений строительного и рекламного рынка...опять же повторюсь ничего личного..но право автор с каждым постом вашим...всё больше смешно и меньше здравого смысла!
Не только покупатели выбирают Палникс , но и Палникс выбирает себе соседей .( вот наш лозунг и девиз).Он может на нынешнем этапе себе это позволить
это полный пипец.....выбираете себе вы....жэсть..пишёл к вам человек с чемоданом евров..а вы ему мы вас не выбираем..типа фейсом не вышли...бугога....автор...жги есчо!
А по теме изначально видно было из постов автора..кто и где дартаньян..а где мушкетёры кардинала....удачи в продажах автор....и надо бы запомнить про выбираем мы а не клиенты....мего жэсть....та ки спрошу если кто вдруг купит у вас жильё..мол чоу прошёл кастинг....и как..на что пришлось пойти???....уфффф...автор ну вы и жгун!!
Зы весь мир трясёт от кризиса а они выбирают соседей.....камеди клаб нервно курит в сторонке слушая ваши перлы!
А
Андрей Анатольевич.
11:36, 20.03.2010
солидарен с вами ....уважаемый форумчанин.
To Polinin &Залиповский +100000 , Сложилось мнение , что wws просто очень Красывый для продаж. Столько негатива даже в сельском продмаге не встретишь. Вот пример когда строитель занят не своим делом, стройте дальше - а продажи и пиар отдайте профессионалам ;-) . Хочется спрасит клинтов которые
посматрели и некупили сразу же вы часом не бьете на месте? Не пытаете? Не топите? От вашей клинтоориентированностью ненавистью за километр несет. Но сдругой стороны дела у вас идут видимо замечательно - раз клиенты ( покупатели) не нужны. А бедолаг связавшихся с вами право - жалко, только сочувствие
им.
[Сообщение изменено пользователем 20.03.2010 12:04]
[Сообщение изменено пользователем 20.03.2010 12:04]
Б
Бизнес-Школа Капитал
13:29, 20.03.2010
спасибо...
Я заметил, что осетителей форумов условно можно разделить на несколько групп
а) Заинтересованные - те что зашли по делу. Задать вопрос, высказать КОНСТРУКТИВНУЮ критику, узнать или сообщить что-то конкретное. Они не обязательно "за вас", но говорят по делу.
б) Случайные. Зашли узнать, про что тут пишут, заодно оставили коментарий, вышли - им здесь неинтересно
в) Враги - это те кто проводит целенаправленные атаки на автора с корыстной целью. Например, недобросовестные конкуренты. Как говорится - спорт есть спорт
.
г) Шутники и глумители. Этим все равно что охаивать. Вы скажете - "белое". Они будут спорить - "черное". Вы скажете "черное". Они будут говорить "Все вокруг воруют". Основная цель этой публики - вывести вас из равновесия. Чтобы вы начали ругаться, расстроились, и в конечном счете - заткнулись. Они видят для себя личную опастность, если кто-то становится сильнее или богаче. Их необходими раздавить вас - тогда они чувствуют себя в безопасности.
Можно выбирать с кем именно хочется общаться. Если просто НЕ давать подтверждений какой-либо категории из вышеперечисленных (игнорировать их посты и не отвечать на их вопросы и не ввязываться в спор с ними) - сначала они усиливают поток грязи, а потом им становится скучно. И они уходят гадить в другое место.
Правда через некоторое время залетает кто-нибудь еще из "шутников и глумителей". Анонимность дает им чувство безопасности. Но и этих лучше проигнорировать.
Мы усиливаем то, на что мы обращаем внимание и с чем общаемся. Что поощряем - то и получаем.
Правила этого форума НЕ запрещают делать хорошие дела - широко известными. Поэтому новые фото о реальностях Палникса - не помешают.
[Сообщение изменено пользователем 20.03.2010 13:32]
w
wws
13:52, 20.03.2010
Зы весь мир трясёт от кризиса
мне кажется что только Вас сильно трясет от кризиса
успокойтесь Вы наконец
ну сходите пните щенка на улице и будет Вам легче.
ну что Вы за паникер
Я в отличие от некоторых за каждое свое слово отвечаю. Что могу ,то меняю в своей работе или работников и к каждому мнению здесь на форуме прислушиваюсь. Стараюсь быть лучше. А что касается правила выбора соседей то простите - это мое правило моего рынка и за него я отвечаю перед инвесторами .
w
wws
13:57, 20.03.2010
в) Враги - это те кто проводит целенаправленные атаки на автора с корыстной целью. Например, недобросовестные конкуренты. Как говорится - спорт есть спорт
.
г) Шутники и глумители. Этим все равно что охаивать. Вы скажете - "белое". Они будут спорить - "черное". Вы скажете "черное". Они будут говорить "Все вокруг воруют". Основная цель этой публики - вывести вас из равновесия. Чтобы вы начали ругаться, расстроились, и в конечном счете - заткнулись. Они видят для себя личную опастность, если кто-то становится сильнее или богаче. Их необходими раздавить вас - тогда они чувствуют себя в безопасности.
Можно выбирать с кем именно хочется общаться. Если просто НЕ давать подтверждений какой-либо категории из вышеперечисленных (игнорировать их посты и не отвечать на их вопросы и не ввязываться в спор с ними) - сначала они усиливают поток грязи, а потом им становится скучно. И они уходят гадить в другое место.
Правда через некоторое время залетает кто-нибудь еще из "шутников и глумителей". Анонимность дает им чувство безопасности. Но и этих лучше проигнорировать.
Мы усиливаем то, на что мы обращаем внимание и с чем общаемся. Что поощряем - то и получаем.
Правила этого форума НЕ запрещают делать хорошие дела - широко известными. Поэтому новые фото о реальностях Палникса - не помешают.
.
г) Шутники и глумители. Этим все равно что охаивать. Вы скажете - "белое". Они будут спорить - "черное". Вы скажете "черное". Они будут говорить "Все вокруг воруют". Основная цель этой публики - вывести вас из равновесия. Чтобы вы начали ругаться, расстроились, и в конечном счете - заткнулись. Они видят для себя личную опастность, если кто-то становится сильнее или богаче. Их необходими раздавить вас - тогда они чувствуют себя в безопасности.
Можно выбирать с кем именно хочется общаться. Если просто НЕ давать подтверждений какой-либо категории из вышеперечисленных (игнорировать их посты и не отвечать на их вопросы и не ввязываться в спор с ними) - сначала они усиливают поток грязи, а потом им становится скучно. И они уходят гадить в другое место.
Правда через некоторое время залетает кто-нибудь еще из "шутников и глумителей". Анонимность дает им чувство безопасности. Но и этих лучше проигнорировать.
Мы усиливаем то, на что мы обращаем внимание и с чем общаемся. Что поощряем - то и получаем.
Правила этого форума НЕ запрещают делать хорошие дела - широко известными. Поэтому новые фото о реальностях Палникса - не помешают.
Спасибо , но знаете я уже в том зрелом возрасте когда врагов уже не много , конкурентов нет - это соперники как в спорте.
а глумители и шутники - это просто гимнастика для подзарядки батарей .Пусть они вырастут и станут умнее может и с моей помощью
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.