монолитно-каркасный дом + и -

да уж...
0
_Таня
От пользователя Quark
Базальтовое стекловолокно при толщине в 20 см дает на частотах свыше 100Гц 100% звукоизоляцию.
До 100Гц, вроде 70%.
Естественно что шумоизолировать надо не только потолок а как говорят автомобилисты "проклейка по кругу"


монолит - это цельная структура и этом её беда. в одном месте стукнули и во все стороны по этой структуре пошел звук... нет швов, пустот, зазоров, которые бы тормозили распостранение звука.

дело не столько в толщине "стеклошерсти", а в её плотности. сходите на сайты урсы, изовера, роквула. оптимальная плотность порядка 40-50. если взять более плотную, то начнется ухудшение по ударному шуму. и 100% эффекта вы не добьётесь. в лучшем случае, в теории производители дают 70-80%.
и вообще для структурного(разговорного) и ударного шума графики разные и методы борьбы тоже отличаются. та ещё проблемка...
имхо, устройство звукоизоляции в квартире - сродни шаманству. сложно всё учесть и сделать правильно. люди вбухивают кучу денег и очень часто не получают эффекта или даже становится хуже.
автозвукоизоляции, это эффективно, но очень дорого, учитывая площади, которые нужно обработать.
а обматывать квартиру 20 см слоем минваты со всех сторон.... не очень реально. это какие нужно иметь потолки, чтобы спокойно пожертвовать полметра?

зы: чуть не забыла.. найти минвату плотности 40-45-50 в городе не удалось. возят только под заказ и ВАГОНАМИ. пришлось взять 30. зато сэкономили :-(.
торгуют в основном 10-15.
0
Netman
35 плотность у шуманетов-БМ.

Но всё равно это все любительский подход. Реальная звукоизоляция - это другое:

http://www.acoustic.ru/Article_67.html

Но стоит это крайне не_дешево. И главное, как у же сказали нужно жертвовать объемами - чем больше тем лучше.
0
S-7
От пользователя _Таня
монолит - это цельная структура и этом её беда. в одном месте стукнули и во все стороны по этой структуре пошел звук... нет швов, пустот, зазоров, которые бы тормозили распостранение звука.

дело не столько в толщине "стеклошерсти", а в её плотности. сходите на сайты урсы, изовера, роквула. оптимальная плотность порядка 40-50. если взять более плотную, то начнется ухудшение по ударному шуму. и 100% эффекта вы не добьётесь. в лучшем случае, в теории производители дают 70-80%.
и вообще для структурного(разговорного) и ударного шума графики разные и методы борьбы тоже отличаются. та ещё проблемка...
имхо, устройство звукоизоляции в квартире - сродни шаманству. сложно всё учесть и сделать правильно. люди вбухивают кучу денег и очень часто не получают эффекта или даже становится хуже.
автозвукоизоляции, это эффективно, но очень дорого, учитывая площади, которые нужно обработать.
а обматывать квартиру 20 см слоем минваты со всех сторон.... не очень реально. это какие нужно иметь потолки, чтобы спокойно пожертвовать полметра?

Согласен целиком и полностью)))


Вам удалось решить проблему звукоизоляции? (хотя-бы частично)
зы: просто стою перед выбором - делать шумку или менять квартиру


[Сообщение изменено пользователем 25.11.2005 11:56]
0
1975
А то, что предложил Netman это хорошая звукоизоляция? Допустим, для того чтобы покрыть все стены частного кирпичного дома?
0
_Таня
От пользователя S-7
Вам удалось решить проблему звукоизоляции? (хотя-бы частично)


пока сказать сложно. вначале надо закончить отделку и пожить там, когда все соседи заселятся. и у нас не монолит, а блочный дом.

- стены решили не звукоизолировать - вроде как нет соседских жилых помещений - потенциальных источников сильных шумов.
- с входной дверью окончательно пока не решили. по идее, лучше ставить две: железную и деревянную.
- канализация пластиковая - поэтому в минвату, в полиэтилен и в короб.
- потолок решили не трогать, жалко высоту и наверху вроде как по уму всё делают. время покажет, а пока, кроме перфоратора, от них ничего не слышно.
- пол на регулируемых лагах, между ними подвешаны маты из минваты. пока сделали только в одной комнате и сверху только один слой фанеры(будет два). врубали на полную мощность магнитолу, поставили её на пол и ходили слушать вниз. не жутко, но слышно. поглядим, как будет в окончательном варианте.

От пользователя Netman
Но всё равно это все любительский подход. Реальная звукоизоляция - это другое:
http://www.acoustic.ru/Article_67.html
Но стоит это крайне не_дешево. И главное, как у же сказали нужно жертвовать объемами - чем больше тем лучше

угу. примерно такие выводы и сделала.
ещё с технологией надо аккуратно обходиться. иначе все усилия насмарку.
0
weiss
От пользователя S-7
озобочен шумоизоляцией потолка

минеральную вату 10см
тока стены тоже ватой укатывать прийдётся и пол
вспененным полиэтиленом
причём все каркасы крепить через звукоизоляционную ленту
0
S-7
От пользователя weiss
weiss

Геморно все это очень 8(
Этож весь ремонт потом заново переделывать придется + потеря в объеме.
...да и денег нормально уйдет

Нет, все-таки наверное лучше по долевке взять новую угловую квартиру на последнем этаже
0
weiss
От пользователя S-7
угловую квартиру на последнем этаже

в дремучем лесу
за 25км от цывилизации
без дороги
на чукотке
и всех жыльцов выгнать
:-d

а по сути
От пользователя S-7

весь ремонт потом заново переделывать придется + потеря в объеме.
...да и денег нормально уйдет

полностью согласен :-(
0
Netman
От пользователя weiss
минеральную вату 10см
тока стены тоже ватой укатывать прийдётся и пол


не поможет. нужно еще оставлять как минимум 10-15 см воздуха везде + ГВЛ (лучше сдвоенный)
0
bluesapfir
Мы сейчас живем в панельном доме, построенном лет 30 назад, так слышимость там просто отличная - в ночи слова в сеседней квартире разобрать можно, а когда музыка играет, так танцевать можно! Друзья живут в монолите - на слышимость особо не жалуются!
0
S-7
От пользователя bluesapfir
Друзья живут в монолите - на слышимость особо не жалуются!


Тут все от соседей зависит. Если-бы у моих соседей сверху лежали ковры, я бы тоже не жаловался. Ну или просто, если-быу них не было кипишного ребенка - тоже.
Вообще, соседи все у нас вроде хорошие, нет никаких алкашей и т.д. Живут все обычной нормальной жизнью.
Что касается детей - сами были такими же. Никаких претензий к ним нет.
Косяк этот с шумоизоляцией обусловлен только лишь монолитной технологией. Очень жаль, что АСК с этим ничего не делает. А жалоб - очень много. Есть инфа, что они хотят делать какие-то воздушные прослойки в своих конструкциях, но когда это будет и какой от этого будет эффект - большой вопрос.

От пользователя bluesapfir
в панельном доме, построенном лет 30 назад, так слышимость там просто отличная - в ночи слова в сеседней квартире разобрать можно, а когда музыка играет, так танцевать можно!


У нас был один раз случай, когда ночью врубили музон. Было это прошлой зимой. Я просыпаюсь в 2 часа ночи, офигиваю от такой наглости, одеваюсь, иду наверх (думал это сверху) разбираться с соседями. Так вот, поднимаюсь на 9-й этаж (мы на 8-ом живем) и слышу, что у них за дверью - тишина :confused: Спросоня не вкуриваю чекаво и иду вниз по лестнице. И чем ниже я спускался, тем громче была слышна музыка. В итоге оказалось, что музон играл на....4-ом!!! этаже. А я думал - на 9-ом....
Вот вам и монолит...
0
От пользователя weiss
минеральную вату 10см
тока стены тоже ватой укатывать прийдётся и пол
вспененным полиэтиленом


А кто-то пытался понять чем придется дышать в этом случае?? Или вы наивно верите, что все это экологически чистые и даже полезные для здоровья материалы?
0
Алекса
От пользователя _Таня
таких грандиозных щелей, какие встречаются в новых панельных домах, в кирпиче вы не встретите. а это намного фатальнее кривизны.

Хм... щели у нас были в старой панели, это да. Сейчас живём в новой керамзитовой панели, я ожидала при ремонте обнаружить дыры на улицу - нету. Нету щелей, вообще. Стены умеренно ровные, то есть в меру кривые :-)
От пользователя S-7
Варианта вижу два:
1) устройство "плавающего" пола у соседей сверху (при их согласии ессно)

Ха :-) Тебе что, а мы в спальне слышали, как соседка сбоку телик смотрела и в тапках ходила :-) В гостиной, соответственно, слышно, как соседи СНИЗУ смотрят телик. Ну и , конечно, если кто-то музыку слушает - слышно на весь подъезд.
0
Алекса
Теперь про плюсы - ровные стены и пол. Относительно тепло.

Главные минус - это то, что строители никаких гарантий не дают, что вся конструкция не рухнет через 5 лет. А у нас сейсмоопасный регион и всё такое...
Вобщем, есть плюсы и минусы. Одно можно сказать точно - новый дом лучше любого ненового :-)
0
Netman
От пользователя Алекса
Одно можно сказать точно - новый дом лучше любого ненового


баян !
0
S-7
От пользователя Алекса
Алекса


Как дела у вас с "шумкой" в новом доме? Лучше, надеюсь.

зы: я тут Ольгу колонил в 4-х комнатную на ЖБИ переехать. Не хочет, зараза :-) Грит, тока в новый дом поеду!
А так, мне этот вариант понравился. Там хозяева перепланировку сделали их 4-х в 3-х комнатную (совместили кухню и гостиную) - мне ваще понравилось :-) гостиная примерно 30 м. получилась.
0
Алекса
От пользователя S-7
Как дела у вас с "шумкой" в новом доме? Лучше, надеюсь.

зы: я тут Ольгу колонил в 4-х комнатную на ЖБИ переехать. Не хочет, зараза Грит, тока в новый дом поеду!

С шумом - над нами какое-то семейство. Когда музон громко врубают (реально громко) - слышно, конечно :-) Но у нас квартира пустая - всё резонирует и сами мы ничего не включаем. Зато мы перфоратором 4 дня соседей радовали :-) К 9 вечера всё стихает, так что жить не мешает :-)
ЖБИ - не надо :-) Оттуда фиг выедешь. Я еду на работу 40 минут, из них 20 стою в пробке на Калине.

Нашему дому 2 года - как раз ремонт не жалко делать и всё почти новое.

[Сообщение изменено пользователем 28.11.2005 14:29]
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.